שיחה:יוחנן זייד

חשיבות

אני מצטער, אבל למעט יחוסו אינני מצליח לראות משהו שמעיד על חשיבות אינציקלופדית. ‏עדיאל‏ 15:55, 10 ביולי 2009 (IDT)

כנ"ל. איתי פ - שיחה 15:58, 10 ביולי 2009 (IDT)

גם לצערי. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 18:09, 10 ביולי 2009 (IDT)

יש מקרים, וזה אחד מהם, שהסך הכול גדול מסך מרכיביו. זה המקרה של משפחת בנאי, של משפחת סולובייצ'יק ושל משפחות נוספות. למשפחת זייד יש מקום מיוחד בהיסטוריה של מדינת ישראל ולכן יש הצדקה לערכים נפרדים על כל אחד מבניה (שלושה בסך הכול) הידוען האלמוני - שיחה 00:39, 11 ביולי 2009 (IDT)

הוא, יחד עם אחיו התאום, יזם את ייסודו של יישוב ומעשה זה, לטעמי, מספק את החשיבות הנדרשת. אני בעד השארת הערך. בברכה. ליש - שיחה 07:13, 11 ביולי 2009 (IDT)

מצטרף להבהרת החשיבות. משפחת זייד כולה היא חלק מההיסטוריה של הציונות והיישוב בארץ ישראל. נפטון - שיחה 12:47, 11 ביולי 2009 (IDT)

מעבר להיותו בן למשפחת זייד הציונית, הקים את גבעות זייד, התנדב לצבא הבריטי נגד האיטלקים, הכין ספינת מעפילים והתגייס לפלמ"ח. גם כשקמה המדינה שירת בשב"כ. האיש ופועלו חשובים וגם הערך. Ovedc - שיחה 19:40, 11 ביולי 2009 (IDT)

אני תמה על הנימוקים. לא נשמע כדבר הזה שבגלל שמשפחה חשובה יש הצדקה לערכים על כל אחד מבניה. הלוגיקה אומרת להפך, אם המשפחה חשובה יש מקום לערך על המשפחה. ליש, הוא ואחיו היו רק שניים מבין היוזמים של הקיבוץ (שהתפרק). עובד, הוא היה שותף לכמה וכמה עניינים בטחוניים, כמו אלפי אנשי ביטחון כמוהו. זו לא חשיבות. גם לא ההתנדבות לצבא הבריטי. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 23:19, 11 ביולי 2009 (IDT)

אני מצטרף לתמיהות של נרו יאיר ומוחא על הסרת תבנית החשיבות לפני שמוצה הדיון. ‏עדיאל‏ 18:07, 14 ביולי 2009 (IDT)

יש מקרים בהם כבר אין טעם להמשך דיון. ברגע שוויקיפד אחד לפחות (ועל אחת כמה וכמה כאשר שלושה ויקיפדים שונים) מצדיק ומנמק את חשיבות הערך כבר לא יימחק גם אם הנימוקים לא מוצאים חן בעיני ויקיפדים אחרים. לכן אין טעם בהשארת התבנית. נפטון - שיחה 20:07, 15 ביולי 2009 (IDT)

אצה לך הדרך להצבעת מחיקה? . נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 00:44, 16 ביולי 2009 (IDT)

אני מתפלא על הגישה הפוסט-ציונית המופגנת בדברי המפקפקים בערך. יש למדינת ישראל היסטוריה הירואית של מספר דמויות מפתח שמשליכות גם על קרוביהם (או על אלו שניספו עמם). הערך הזה הוא דוגמא לאדם העונה על התנאי של בן למשפחה נחשבת, שבהיעדר משפחות אצולה בישראל נחשבת כאחת ממשפחות האצולה. התייחסות דומה לקרובי משפחה ניתן למצוא בערכי רבנים (למשל כאשר כותבים על אדמורים שאין סיבה, פרט לרצף הדורות לכתוב עליהם) בערכי אומנים (זמרים ובדרנים שייחוסם הוא זה שגרם לכתיבת ערך עליהם) ואף בנו של אוליגרך. פרט להיותו "בן של" ואח של" עשה יוחנן זייד מספיק על מנת לכתוב עליו ערך שלא מבייש את הדמות. לכן אני בעד השארת הערך אחד שחושב - שיחה 01:03, 16 ביולי 2009 (IDT)

רד מהעץ הזה, ידידי. מותר לאדם להיות סופר ציוני ולחשוב שלא לכל ציוני טוב יש חשיבות אנציקלופדית. לא לכל בן "למשפחה נחשבת" מגיע ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 01:51, 16 ביולי 2009 (IDT)

אני רק רוצה להבין דבר אחד. נניח שהיו קוראים לו "יוחנן כהן" ולא "יוחנן זייד", האם היה זכאי לערך? ‏עדיאל‏ 07:34, 16 ביולי 2009 (IDT)

אין לי תשובה. כנראה שמראש לא היו כותבים עליו ערך אבל שמו אינו כהן כך שהשאלה לא מסקרנת פריץ - שיחה 23:02, 16 ביולי 2009 (IDT)

חשיבות 2

מתברר שמנמקי החשיבות בסיבוב הקודם היו בעיקר בובות קש. מן הראוי לדון בנושא שנית. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 01:39, 22 במרץ 2011 (IST)

היכן התברר שמדובר בבובות קש?--מחל - שיחה 19:31, 22 במרץ 2011 (IST)

כאן. חסיד11 - שיחה 19:44, 22 במרץ 2011 (IST)

בלי לנקוט עמדה לגבי הערך, עלי לציין שגם ליש וגם ovedc שהשתתפו בדיון הנ"ל אינם בובות קש. יוסי • שיחה 20:15, 22 במרץ 2011 (IST)

כאמור, אני לא בובת קש. אני עדיין מאמין בחשיבות האיש, ומוצא לכך תמיכה רחבה בהצבעה דומה של הקהילה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/הרוגי מאורעות תל חי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:40, 24 במרץ 2011 (IST)

אני לא סבור שיש ללמוד מן ההצבעה שם, גם משום שזייד מת בשיבה טובה וגם משום שההצבעה שם הייתה שגויה מלכתחילה כאשר כרכה יחד דמויות רבות שמי שהתנגד למחיקת אחת מהן נאלץ להצביע בעד כולן. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"א • 12:22, 24 במרץ 2011 (IST)

דוגמה מובהקת למי שאין בצע בערך עליו. בערך כתוב: "בנם של... גר בשייח אבריק... לבד בבית הספר היסודי... עסק בהדרכת נוער... ארגן גרעין נוער... התגייס כנהג משאית... היה שותף לצוות שהכין... השתתף בקרבות... פיקד על מחלקת הג'יפים... התנדב לשב"כ... יצא לגמלאות..." - אין ולו דבר אחד מכל אלו המצדיק כתיבת ערך עליו. היותו "בן של" אינה הצדקה. האיש נעדר כל חשיבות אנציקלופדית. הייתשלהדוס - שיחה 19:19, 24 במרץ 2011 (IST)

מסכים. אדם ראוי לכל שבח, ועם זאת חסר עניין אנציקלופדי במובהק. פומפריפוזה - שיחה 19:33, 24 במרץ 2011 (IST)

לענ"ד המשפט: "השלם גדול מהפרטים" נכון כאן. הייחוס והרבה פעילויות קטנות בדרך מזכו את האיש בערך בויקיפדיה. • קוני למל •י"ט באדר ב' ה'תשע"א• 00:17, 25 במרץ 2011 (IST)

האיש עזר להרים הרבה תרומות חשובות אבל הוא לא היה מחשובי התורמים של תרומות אלה. הוא היה, למשל, מפקד מחלקה של לוחמים במלחמת השיחרור. באמת כל הכבוד אבל זה לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. לא ברור מה הוא עשה בשב"כ - אולי דווקא שם הוא היה מרכזי ביותר. אלא שלא נוכל לבדוק את זה. בקיצור, יש לי הרבה הערכה אל האיש אבל אין לו חשיבות אנציקלופדית.

מסכים. אין חשיבות אנציקלופדית (אולי יש כזו בעולם בובות הקש) איתן - שיחה - 23:00, 25 במרץ 2011 (IST)

בהחלט אדם ראוי, אבל באתר הפלמ"ח, לא כאן Hanay • שיחה 10:01, 27 במרץ 2011 (IST)

חשיבות 3

לאור ההסכמה הכמעט גורפת בדיונים הקודמים שאין חשיבות, ולאור העובדה שמעולם לא נפתחה הצבעה, אני פותח דיון חשיבות נוסף. יזהר ברק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ז • 17:13, 6 ביולי 2017 (IDT)

אין חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז 00:24, 7 ביולי 2017 (IDT)

מתייג את מי שתרמו בעבר לערך זה, אולי מישהו מהם מסוגל ומעוניין להבהיר כעת את חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה: Adiel lo, Boaz Benzvi, Botend, Hanay, Lostam, Matanya, Ovedc, Ranbar, Sharon Geva, איתי פרץ, איתן, אריה ענבר, גרש, הייתשלהדוס, חזרתי, חסיד11, יאיר כידן, יוסי, מוטי, מחל, מלכת אסתר, מנוחה, נטע, נרו יאיר, פומפריפוזה, צחי לרנר, קונילמל, שפ2000. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 7 ביולי 2017 (IDT)

אתה מודע לכך שחלק מהמשתמשים שתייגת כבר לא עורכים בווויקיפדיה? יש את מוטי שנחסם בגלל פרשת בובות הקש, יש את שרון גבע שעזבה בטריקת דלת בגלל שהניחו תבנית חשיבות על ערך של סטודנטית שלה, יש כאלה שסתם עזבו, ויש את פומפריפוזה, שהיה אחד הכותבים המופלאים ביותר שהיו בוויקיפדיה העברית שבסבב קודם נקרא אלמוג, ועזב אותנו פעמיים בגלל התנכלות נמשכת שסבל מעורך מסוים בווייקפדיה העברית שגם התלבש עלי ועל המיזמים שאני מובילה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 05:49, 7 ביולי 2017 (IDT)

מסכים. אין חשיבות אנציקלופדית (אולי יש כזו בעולם בובות הקש). זה מה שכתבתי אז וזה נכון גם להיום, ולעוד הרבה ערכים מיותרים איתן - שיחה 06:45, 7 ביולי 2017 (IDT)

שיערתי שחלק מהמשתמשים כבר לא פעילים בויקיפדיה. לא יודע מי מהם עזב, מתי או למה. לכן תייגתי את כולם (למעט אלו שידעתי שהם חסומים לצמיתות). יוניון ג'ק - שיחה 09:34, 7 ביולי 2017 (IDT)

מעבר להיותו בן למשפחת זייד הציונית, הקים את גבעות זייד, התנדב לצבא הבריטי נגד האיטלקים, הכין ספינת מעפילים והתגייס לפלמ"ח. גם כשקמה המדינה שירת בשב"כ. האיש ופועלו חשובים וגם הערך. ממש כמו הערך על אהרון שידלובסקי ואחרים, ואולי אף יותר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:13, 7 ביולי 2017 (IDT)

לא הקים לבדו. גרעין שלם הקים. השתתפות בגרעין שהקיים יישוב, אפילו יישוב ששרד לאורך ימים ושנים, רחוקה מלהספיק. קל וחומר יישוב שהתפרק. שאר הדברים ודאי לא מתקרבים לרף החשיבות, עם כל הכבוד לכך שהכין ספינת מעפילים ושירת בשב"כ. בעד הצבעת מחיקה. גם לא מגיע פרס למפעיל הבובות ולמניפולציות שלו. צריך להצביע בהקדם. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ז • 09:34, 7 ביולי 2017 (IDT)

עמדתי העקרונית הידועה היא שכל עוד לא חל שינוי נסיבות משמעותי אין להעלות ערכים לדיוני חשיבות חוזרים ונשנים, כמו זה? מה השתנה מאז הדיונים הקודמים? שמשתמשים פרשו או נחסמו? להשאיר. בורה בורה - שיחה 00:44, 8 ביולי 2017 (IDT)

אין שום דרישה לשינוי נסיבות משמעותי לצורך דיון מחודש בחשיבות אנציקלופדית. בטח שלא בחלוף זמן רב כל כך מאז הדיון הקודם. ובטח שלא כאשר קיום דיון חשיבות אנציקלופדית היא דרישה לפתיחת הצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 01:18, 8 ביולי 2017 (IDT)

לא הייתי שותף לעריכת הערך — רק חיוויתי את דעתי על חשיבותו. ואני עומד מאחוריה. אין כל ערך אנציקלופדי. אם חשוב מאוד, אפשר לדבר על משפחת זייד, במסגרת ערך מיוחד לה, וגם אז לא מעבר לפסקה קצרה בתוך הערך. הייתשלהדוס - שיחה 02:17, 8 ביולי 2017 (IDT)

לא הייתי שותף לעריכת הערך, בסה"כ הוספתי קטגוריה. גבולי, גבולי מאד, אבל אני נוטה לצד החסד ולא הייתי מוחק אותו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 08:43, 9 ביולי 2017 (IDT)

בויקיפדיה ישנן ערכים על משפחת זייד על ההורים על האחים על המקומות והמעשים. ניתן היה לכתוב ערך בפני עצמו על משפחת זייד וממילא היו כותבים גם על יוחנן. ומאחר שכך אין סיבה שייגרע מידע משלים זה של תמונתה השלימה של משפחת זייד מויקיפדיה רק בשל שבחרו לייחד ערכים מורחבים לכל הנ"ל. זהו נימוק חשיבות משני לפיו אנו נטה לחיוב כאשר סביבתו מוכחלת לרוב. בנוסף על נימוקי החשיבות שכבר ניתנו למעלה כמו בדברי עובד. מי-נהר - שיחה 22:18, 12 ביולי 2017 (IDT)

איש הפלי"ם/המוסד לעלייה ב'

בערך דב הוז (אוניית מעפילים), נכתב : "עזרו בהכנות אנשי הפלי"ם משה רבינוביץ' ויוחנן זייד". האם יוחנן זייד היה איש פלים בתקופה הסמוכה לסיום מלחמת העולם השניה ? או שמא יש לומר שהיה מטעם המוסד לעלייה ב'. ושמא מקור זה מאיר קצת את הנושא -

• יחידת הצללים של ישראל ליברטובסקי, בעיתון דבר 31 במרץ 1980. מי-נהר - שיחה 23:36, 12 ביולי 2017 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://palmach.org.il/archive/galleries/galleryphoto/?itemId=41434 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:47, 26 באוקטובר 2023 (IDT)