שיחה:יואל היילפרין (הראשון)

זמן פטירתו

• באוצר ישראל [1] כתוב שנפטר בד' בתשרי שנת ה'תע"ג (=1712) או ה'תע"ד (1713).
• באנשי שם [2] כתוב שנפטר ביום שלישי, ד' בתשרי תע"ג.
• בדעת קדושים [3] כתוב שנפטר בתע"ג.
• במליצי אש [4] כתוב שנפטר בד' בתשרי תע"ג.

אבל כולם מופרכים לכאורה מהעובדה שחתימותיו מופיעות בהסכמות לספר "ברית שלום" [5] בתאריך יום ב', כ"ד בתשרי תע"ג ולספר "פני משה" [6] בתאריך יום א', ב' בשבט תע"ו (1716). ועל כל פנים, ממה שכתוב בספר פני ארי' זוטא [7] (נדפס בשנת ה'ת"פ): "ולסוף ימיו נתקבל לאב"ד לק"ק לבוב", נראה שבעת הדפסת הספר כבר לא היה בחיים. --Sije - שיחה 08:08, 7 במאי 2015 (IDT)

בלבול בין שני אישים

הערך מחבר בין שני אישים שאין כל קשר ביניהם:

1. ר' יואל (1) בעל שם (2) מזמושץ' (הראשון), שאין מקור שכונה "היילפרין" (הגם שכך כונה נכדו, ר' יואל בעל שם מזמושץ' השני), (3) מקובל שנפטר (4) לפני שנת ה'תס"ה (שכן בספר "קב הישר" פרק ע', שנדפס בשנה זו, נכתב אחר שמו "ז"ל").
2. ר' יואל (1) היילפרין שהיה (2) רב (3) בלוצק, פינסק ואוסטרוה, ונפטר (4) אחר שנת ה'תע"ו (כמצויין בפיסקה הקודמת).

הבלבול בין ר' יואל המקובל ור' יואל הרב, מקורו (ככל הנראה) בספר "כנסת ישראל" לש"י פין (המצויינים בערך), ולאחריו בספרים "מליצי אש", "אוצר ישראל" ו"חכמי ישראל" (המצויינים בערך). הראשון שהעיר על הטעות הוא יעקב דוב מנדלבוים ב"פנקס זאמאשטש" עמ' 230–231 (ביידיש).
לסיכום יש לפצל בין החומר העוסק בר' יואל היילפרין הרב לבין העוסק בר' יואל בעל שם המקובל. לדעתי ערך זה אמור להקרא יואל היילפרין, הערך על ר' יואל בעל שם (הראשון) – יואל בעל שם, ולכשיכתב ערך על ר' יואל היילפרין בעל שם (שני) – יקרא בשם יואל היילפרין (מקובל).
מן הראוי לציין שבערך המקביל באנגלית (en:Yoel Baal Shem) בעיות אלו אינן קיימות והערך עוסק בר' יואל בעל שם בלבד. איש הישראלי - שיחה 05:18, 14 ביוני 2022 (IDT)
מתייג את אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, Shimon.tre, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל ואת כותב הערך. איש הישראלי - שיחה 05:21, 14 ביוני 2022 (IDT)

העברתי את החומר השייך ליואל בעל שם, מכיוון שלא מצאתי מקום שכתבו בו שיש להמתין אחר הצעה לפיצול. בפרט בנושא זה, שהפיצול מוכרח. יש לשנות את הקישור גם בדף בוויקינתונים, שאני מנוע מלערוך בה כרגע. איש הישראלי - שיחה 03:58, 15 ביוני 2022 (IDT)

איש הישראלי נדמה לי שבערך יואל בעל שם גם יש לציין את זיהויו השגוי של ש"י פין.
בנוסף לכך שמנדלבוים מול ש"י פין זה לא הכרעה כמנדלבוים, אני חושב שיש צורך במקור יותר טוב, כל עוד אין לכאורה יש לציין כמחלוקת. המאו"ר - שיחה 13:16, 15 ביוני 2022 (IDT)

1. הזיהוי אכן צויין גם בערך "יואל בעל שם". 2. מלבד ש"הלכה כבתראי", שנראה לי שכלל הגיוני זה מקובל גם בוויקיפדיה, כאן ברור שהזיהוי מוטעה אף ללא דברי מנדלבוים, שלא הובאו אלא לשם מקור. מן הראוי לציין שמנדלבוים הוא לא המקור היחיד, אם כי האיכותי, והוא לא היה "קטלא קניא". חלק גדול מהעבודה על "שרי האלף" (אין ערך?!) היא שלו. איש הישראלי - שיחה 00:17, 16 ביוני 2022 (IDT)