שיחה:יואב גלבוע

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
ערך זה נמחק ב-3.12.2017 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.
ערך זה נמחק ב-3.12.2017 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־15 בספטמבר 2020
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־15 בספטמבר 2020


הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]

בוויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אינני סבור שערך זה עומד בעקרונות/קווים אלו. אך אם פיספסתי משהו - אודה למי שיאיר את עייני. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 26 במאי 2017 (IDT)תגובה

העברתי את הערך לטיוטה:יואב גלבוע, בנימוק: אולטרא קצרמר, לא בשל להופיע במרחב הערכים. אם וכאשר הערך יורחב ויהיה בשל להופיע במרחב הערכים, ניתן יהיה לשוב ולדון בשאלת החשיבות. Lostam - שיחה 09:08, 27 במאי 2017 (IDT)תגובה
יוניון, לתשומת ליבך, הערך הושב הלילה למרחב הערכים, כאשר אינו קצרמר. הערה קטנה, מבלי להביע דעה אם יש לנשוא הערך חשיבות אנציקלופדית או לא: להבדיל מהוצאות לאור אחרות, הוצאת "אוריון", בה הוציא לאור את אחד מספריו, היא כזו המדפיסה ספרים לאחר קבלת תשלום על ההדפסה מהכותב. שבוע טוב. Ldorfmanשיחה 01:50, 26 בנובמבר 2017 (IST)תגובה
מששב הערך למרחב הערכים, ניתן לחדש את הדיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 06:23, 26 בנובמבר 2017 (IST)תגובה
הערך הוא על דמות שכעת נמצאת בלב העשייה הספרותית היצירתית בארץ. כפי שאני רואה זאת בתור איש-ספר וקורא ותיק בספרות העברית, הערך עבור יואב גלבוע הוא מתן חשיבות קונקרטית לאדם שעשה ועוד עושה המון בעשייה התרבותית בארץ. על אף שספרו הראשון שיצא לאור בהוצאה המקבלת תשלום עבור הוצאת הספר, ספרו השני שיצא השנה יצא לאור בהוצאת '[עכשיו]' שהינה אחת ההוצאות המוערכות והחשובות ביותר בארץ בטח בתחום השירה. מדובר הוצאת ספרים שהוציאה לאור את ספרה הראשון של יונה וולך, יותם ראובני, פרסמה לראשונה את דוד אבידן, רוני סומק, מאיה בז'רנו וכדומה. הוצאת הספרים של 'עכשיו' מוציאה כיום לאור רק ספרים חשובים על פי עינו של גבריאל מוקד המשמש כאחד עורכי הספרות החשובים ביותר כיום בארץ. העשייה של גלבוע מקבלת סיקור נרחב בכלי התקשורת אותם אפשר למצוא בוויינט, וואלה, ידיעות אחרונות, הארץ, מעריב, ישראל היום ועוד רבים. Mega.flega (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
לא רואה חשיבות אנציקלופדית לערך זה. וידרסקייווקר - שיחה 12:16, 26 בנובמבר 2017 (IST)תגובה
למה? ערכים בכלל של משוררים אין להם ערך אינצקלופדית? מוזיקאים? יש כאן דמות מרכזית בעולם הספרות העברית? למה לא צריך להיות לה ערך? Mega.flega (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
לפי הכתוב בערך, יואב גלבוע אינו "דמות מרכזית בעולם הספרות העברית". וידרסקייווקר - שיחה 22:00, 26 בנובמבר 2017 (IST)תגובה
איך לא? הבן אדם הוציא אלבום, שני ספרים (אחד מהם באחת ההוצאות הכי חשובות בארץ לספרי שירה) ויש לו הוצאת ספרים פעילה שנותנת ערך מוסף משמעותי לעולם הספרות העברי ולקידום משוררים צעירים. Mega.flega (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
לדעתי אכן מדובר באדם יצירתי ורב פעלים, אך נכון לעכשיו מכלול פועלו כפי שהוא בא לידי ביטוי בערך לא מעיד על חשיבות אנציקלופדית. מידע נוסף על הוצאת הספרים שלו יכול לעזור בעניין. וידרסקייווקר - שיחה 08:16, 29 בנובמבר 2017 (IST)תגובה
אני מקבל את הערתך. טופל עניין ההרחבה. Mega.flega (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

הוצאת שני ספרים מתוכם אחד בהוצאה חשובה, חברות במערכת כתב עת חשוב ואיכותי כ״עכשיו״ + שיר בגלגלץ, מעניקים יחד חשיבות אנציקלופדית מספיקה לענ״ד. בכל אופן גם אם ימחק עכשיו זה מסוג הערכים שיחזרו תוך זמן קצר, כשיצא ספרו השלישי או אם הלהקה תצליח עוד קצת. למחוק עכשיו יהיה סתם מיותר. נתנאל - שיחה - מומלצים 14:49, 1 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

השלם לא גדול מסכום חלקיו. כל אחד מהנימוקים שציינת - בפני עצמו - לא מצדיק ערך אנציקלופדי בוויקיפדיה. אפשר להעביר את הערך לטיוטה, ובעתיד, אם אכן תהיה הצדקה לכך, להשיב את הערך. יוניון ג'ק - שיחה 15:14, 2 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
מצטרף לג'ק. וידרסקייווקר - שיחה 11:05, 3 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
מתייג את קובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, Danny-w, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל, Yair BN. אם אשר תומך יחיד בחשיבות אמשוך את הבהרת החשיבות. נתנאל - שיחה - מומלצים 11:44, 3 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
בעד השארת הערך. על אף שאינני מכירה אותו, נראה שיש בהחלט חשיבות אנציקלופדית. כן חשוב להוסיף לערך הערות שוליים ומקורות נוספים. בברכה, Shani - שיחה 12:01, 3 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
Shani, אמנם תוייגת על ידי נתנאל, אבל נכון להיום אין לך זכות הצבעה. שבוע הדיון הסתיים, ולאור הערתו של נתנאל בשלב זה הערך נמחק. כמובן שאם יהיה שינוי נסיבות בעתיד ניתן יהיה לדון בחשיבות מחדש. Lostam - שיחה 13:00, 3 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
נתנאל פעם הבאה, אם אתה רוצה לתייג. אל תתייג בדקה ה-90. יעלי - שיחה 20:58, 3 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

שלום, לאחר שקראתי את כל השיח שהתנהל כאן לפני שנה, ומעקב רב אחר ״סצנת הספרות״ בארץ, אני רואה לנכון להחזיר את הערך על יואב גלבוע. גלבוע מוזכר באופן כמעט שבועי בכל מדורי הספרות שיש בארץ (כמובן, בעיקר בהארץ שעוד מנהל מדור כזה), ואם לא הוא מוזכר באופן ישיר, אז ספרי השירה שהוא ערך. כל אירוע ספרותי שמתקיים בארץ גלבוע לוקח בו חלק, ונמצא בלב העשייה הספרותית בארץ. למען הוכחת כל אלו, צירפתי בערך אותו ניסיתי לחדש שלל קישורים להמון מדיות אינטרנטיות מרכזיות בהן הוא מוזכר ומפורסם. Dailylonliness - שיחה 18:27, 16 בינואר 2019 (IST)תגובה

דיון שחזור[עריכת קוד מקור]

שלום רב: המחבר הוציא ספר שלישי, תרגם, ההוצאה שהקים גדלה והתפתחה והוא קוצר שבחים ממבקרים, לאור כל זאת אני מאמין שעתה הוא ראוי לערך ומפנה לטיוטה החדשה כאן: יואב גלבוע מתיאל - שיחה 11:19, 31 ביולי 2020 (IDT)מתיאלתגובה

בעד שחזור מנימוקי מתיאל. נעם דובב - שיחה 21:26, 2 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
בעד. נראה שעונה על כללי החשיבות הוויקיפדים לאישים בתחומי יצירה אלו. Laliv g - שיחה 21:36, 2 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
בעד. יוצר מוכר, שהוציא לאחרונה ספר שלישי. עונה על כללי החשיבות. מה השאלה? Danny-w - שיחה 21:49, 2 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
בעד שחזור. Richard.print - שיחה 22:15, 2 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
כמו דני. בעד שחזור. בברכה, גילגול - שיחה 22:48, 2 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
בעד שחזור. Shlomotiko - שיחה 19:23, 3 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה


Lostam, עברו מעל שלוש שנים מדיון החשיבות הקודם. חל שינוי נסיבות מהותי, ונוספו פרטי ביוגרפיה משמעותיים מאוד. הערך הורחב ונערך, וגם הערות גילגמש יושמו. יש חמישה בעד השחזור, האם אפשר לשחזר? נעם דובב - שיחה 02:23, 4 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה

צריך לקיים דיון שחזור מסודר. הנחתי תבנית חשיבות כדי לתחום בזמן וכדי שעוד ויקיפדים יוכלו להביע דעתם. אם בעוד שבוע תהיה הסכמה רחבה לכך שאכן חל שינוי נסיבות מהותי אשחסר את הערך. אם לא ניתן יהיה לפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 10:40, 4 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
כמה וכמה משתתפים כתבו כאן שהם בעד שחזור, אך כמעט אף אחד לא ציין מהו השינוי המהותי בנסיבות המצדיק את השחזור. להבנתי, כשהערך נמחק גלבוע הוציא כבר שני ספרים. אז האם שינוי הנסיבות המוצג כאן כנימוק לשחזור הוא רק שהוציא ספר שלישי (בהוצאה עצמית)? אם כן, אני מתנגד לשחזור כיוון שלדעתי זה לא שינוי נסיבות מהותי (ללא שמראים שלספר חשיבות תרבותית/ספרותית מיוחדת, כל אחד יכול להוציא ספר בהוצאה עצמית. והקהילה כבר החליטה שהוצאת שני הספרים הראשונים לא העבירו את רף החשיבות האנציקלופדית).
אם יש שינויים מהותיים אחרים שקרו מאז המחיקה, נא להציג אותם באופן ברור, כיוון שהדיון כרגע הוא לא על האם יש לו או אין לו חשיבות אנציקלופדית (זה יהיה נושא הדיון אם נגיע להצבעת שחזור), אלא על האם יש או אין הסכמה על שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור. Dovno - שיחה 14:17, 4 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
שם ההוצאה היא "הוצאה עצמית הוצאה לאור" זאת לא הוצאה עצמית, זה שם אירוני. הוא הוציא ספר שלישי, קיבל עוד ביקורות טובות, הוציא תרגום של רומן, ההוצאה שלו פורחת וגודלת. 2A01:C22:A81F:DD00:C891:CE8B:706A:5558 20:01, 4 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
מתיאל - שיחה 12:29, 9 באוגוסט 2020 (IDT)Lostam עבר שבוע, מקווה שדברי הבהירו את החשיבות, 3 הספרים, התרגום, ההוצאה הביקורות החיוביות. והרבה הצביעו בעד. האם יהיה אפשר לשחזר? מתיאל - שיחה 12:29, 9 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
עדיין לא עבר שבוע, יש עוד יומיים עד שיחלוף שבוע מאז שהנחתי את התבנית. נראה מה יהיה המצב אז. כרגע יש 9 תומכים ו-2 מתנגדים, זה אמור להספיק. Gilgamesh, האם דעתך השתנתה לאור השינויים שנעשו בערך? Lostam - שיחה 12:53, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
צודק, מהנחת התבנית עברו 5 ימים. חשבתי הכוונה מתחילת הדיון. תודה מתיאל - שיחה 13:15, 9 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
Lostam, כפי שכתבתי למעלה, כמה וכמה משתתפים כתבו כאן שהם בעד שחזור, אך כמעט אף אחד לא ציין מהו השינוי המהותי בנסיבות המצדיק את השחזור (וחלקם במפורש התייחסו לא לשום שינוי בנסיבות אלא ל"עונה על כללי החשיבות"). אם הוצאת שני ספרים בהוצאה עצמית לא הבהירו חשיבות (בזמנו), איך הוצאת ספר נוסף בהוצאה עצמית מהווה שינוי נסיבות מהותי? אם אכן תיפתח הצבעת שחזור אז נספור מי בעד ומי נגד השחזור. כרגע אמורים לראות כמה מסכימים לכך שהיה שינוי נסיבות מהותי, ובודדים בכלל התייחסו לכך. Dovno - שיחה 15:25, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
הערך במצב תקין עכשיו אבל כמו דובנו, גם אני לא ראיתי נימוק משכנע לפיו יש לשחזר את הערך. אני חושב שיש להתעלם מהודעות תמיכה לא מנומקות היות שהן לא מצביעות על שינוי נסיבות כלשהו. גילגמש שיחה 15:36, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
מתיאל - שיחה 17:02, 9 באוגוסט 2020 (IDT)DOVNO לא מדובר בהוצאה עצמית, אלא בהוצאה לאור שנקראת הוצאה עצמית הוצאה לאור" וספר אחד יצא בהוצאת עכשיו המפוארת. אנא הסכתלו בביקורות, חפשו את האיש בגוגל, תראו מה הוא מוסיף לספרותינו מתיאל - שיחה 17:02, 9 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
הוצאה מפוארת? שבחים, אפילו בדף שיחה אף פעם לא מקרבים אותי לתמיכה בחשיבות. שבחים פסולים תמיד מכל וכל. גילגמש שיחה 17:09, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
מתיאל:
  1. זה שבחרו לקרוא להוצאה "הוצאה עצמית" זה גימיק נחמד, אולם זו עדיין הוצאה בבעלותו של מושא הערך. ולכן זה בהחלט "הוצאה עצמית", תרתי משמע.
  2. זה שספר קודם שלו יצא בהוצאה "עכשיו" זה חסר משמעות (בין אם זו הוצאה "מפוארת", כדבריך, או לא). גם אם אותו ספר היה יוצא בהוצאת ידיעות ספרים זה היה חסר משמעות לדיון הנוכחי, וזאת כיוון שאותו ספר שני כבר הוזכר בדיון החשיבות הקודם ובכל זאת הערך נמחק.
בדיון זה רלוונטי רק שיקול אחד: האם היה שינוי נסיבות מהותי מאז הוחלט למחוק את הערך? לצורך זה שני ספריו הראשונים חסרי חשיבות. גם אמירה של "תראו מה הוא מוסיף לספרותינו" לא מבהירה דבר. אז נשארנו עם כך שמאז הדיון הקודם הוא הוציא ספר נוסף בהוצאה עצמית (שבבעלותו). לא הבנתי מדוע זה שינוי נסיבות (ובוודאי לא מדוע זה שינוי נסיבות מהותי). Dovno - שיחה 17:25, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
הוא משורר שקיבל ביקורות חיוביות והיה בן טיפוחיו של גבריאל מוקד, אנא עיין בביקורות לפני שאתה בא להצביע בעד הערך, העניין הוא שגם בתור מו"ל הוא מביא קולות צעירים (ינון יהל ורזיה מזרחי למשל) וגם אנשים כמו דורית אורגד. ומטלטל את עולם השירה האפרורי, הוסף לכך את זה שהוא החל במפעל תרגום. ורק הספר הראשון יצא בהוצאה עצמית א-פרסה. מתיאל - שיחה 18:52, 9 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאל.תגובה
כפי שנכתב, שני הספרים הראשונים שהוציא לא רלוונטיים לצורכי הדיון הנוכחי, כיוון שכבר עלו בדיון הקודם (אם נגיע להצבעת שחזור אז ספרים אלו יהיו רלוונטיים). הספר השלישי שהוציא הוא לגמרי בהוצאה עצמית (הוציא אותו דרך הוצאה שהוא הבעלים שלה). Dovno - שיחה 22:01, 9 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
הדיון בערך עוסק בכל מה שהוא עשה בחייו עד עכשיו ו3 הספרים יחד, כולל התרגום, הביקורת, היותו מו"ל, הכל יחד מצדיק את הערך לדעתי, האם קראת את הביקורות? ושוב, זאת הוצאה עם לקטורה שנקראת הוצאה עצמית. זה לא שהוא מחליט לבדו כמו סופר שמוציא ספר באופן עצמאי מתיאל - שיחה 14:27, 10 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
אתה מחמיא למושא הערך. עד שלא תפסיק לעשות זאת לא אתמוך בשחזור. גילגמש שיחה 14:54, 10 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
גלגמש, איפה החמאתי, הבאתי רק עובדות יבשות, מה שלא היו נטו אובייקטיבי בערך נמחק בהמלצתך. המחמאות הן מהמבקרים שהבאתי להם סימוכין ומראי מקומות מתיאל - שיחה 16:14, 10 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
אם תיפתח הצבעת שחזור, אז הדיון שם יהיה על "כל מה שהוא עשה בחייו עד עכשיו ו3 הספרים יחד", אך זה לא הדיון שיש כרגע. הדיון הנוכחי הוא רק על האם היה שינוי נסיבות מהותי מאז מחיקת הערך - בדיון זה, כל מה שכבר נידון קודם (בדיון הקודם שהוביל למחיקה) אינו רלוונטי ולא מתייחסים אליו. Dovno - שיחה 15:09, 10 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
אוקיי, מאז כתיבת הערך נוסף ספר שלישי בהוצאה לאור עם לקטורה והפצה, ההוצאה שהוא מנהל התרחבה ומביאה קולות חדשים בספרות העברית (כתבתי מספר שמות למעלה ויש עוד) וגם תרגומים. כמו כן, התפרסמו מספר ביקורת שלטעמי, בדגש על לטעמי מאשררות את חשיבתו. מתיאל - שיחה 16:14, 10 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
כתבת שהספר יצא בהוצאה מפוארת. מפוארת זאת מחמאה. כשאני רואה דבר כזה, אני לא יכול לתמוך בשחזור, גם אם הדברים נאמרו רק בדף שיחה. אם זה היה בתוך הערך אז בוודאי שדבר כזה היה מונע כל אפשרות לכתוב דבר כזה. כל שבח, כל מחמאה - כל זה פסול מכל וכל במרחב הערכים. באופן אישי זה מפריע לי גם כשהדברים נאמרים בדף שיחה, למרות שזה מותר לפי הכללים. גילגמש שיחה 17:10, 10 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
מבין לגמרי גילגמש, ב"מפוארת" התכוונתי להוצאה שגילתה משוררים מרכזיים כמו יאיר הורביץ, מאיר ויזלטיר, יונה וולך ודוד אבידן, כמו כן, מחזאים כמו יוסף מונדי וכיוצא בזה. להבא אהיה ספציפי יותר מתיאל - שיחה 19:09, 10 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה

לאחר קריאת הדיון, אני מצטרף לדובנו ולגילגמש בדעה שהוצאת ספר שלישי לא מהווה שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את שחזור הערך. אין כאל הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי, ולכן לא ניתן לשחזר את הערך ללא הצבעת שחזור. מאחר שהדיון הקודם היה ב-2017, ניתן לגייס 5 חתימות ולפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 11:42, 11 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה

Lostam, בתחילת דיון מופיעות מעל חמש חתימות של בעלי זכות הצבעה. לאור זאת, האם אפשר לפתוח הצבעת שחזור? נעם דובב - שיחה 14:11, 11 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
אני חושב שניתן להסתפק בכך ולפתוח הצבעת שחזור. ברור מהדיון שיש מעל 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו תמיכה ברורה בשחזור הערך. Lostam - שיחה 15:05, 11 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה
מתי אם כן, תיפתח הצבעת השחזור? מתיאל - שיחה 12:03, 24 באוגוסט 2020 (IDT)מתיאלתגובה
בהתאם לדברי Lostam, פתחתי הצבעת שחזור. דוד שי - שיחה 17:57, 15 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה
ההצבעה הסתיימה בהחלטה לשחזר את הערך. דוד שי - שיחה 18:37, 22 בספטמבר 2020 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביואב גלבוע שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:35, 15 במאי 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביואב גלבוע שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:29, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה