שיחה:יהדות פזארו
תודה על החזרת הערך. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 15:11, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- איך אפשר להעביר למרחב הערכים ערך שיש בו קישור כזה: [[חצי האי ערב|ארצות ערב]]? מאיפה הגיעו היהודים לפזארו, מחצי האי ערב או מארצות ערב? ומיהו אברבנאל שאליו מקשר הערך? בנוסף לבעיות אלה שאינני יודע את פתרונן, והן מטילות צל כבד על אמינות הערך, נדרשה עריכה של הערך, שפשוט נכפתה עלי עם העברתו החפוזה למרחב הערכים. יש להקפיד יותר קודם העברת ערך למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 15:48, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- יש פה עוד בעיות. למשל, כתוב בערך פעמיים כי היהודים הוגבלו לגטו ב-1631, אך מצאתי בשני ספרים שונים שמדובר ב-1634. כמו כן, לא ברור המשפט על הדפסת התלמוד הבבלי, ה'רמ"ד (1484): שונצינו החל להדפיס בפזארו רק ב-1507. בנוסף, במקור המובא בערך לעניין זה לא נזכרת "הפיסקה הידועה על הפסקת הדפסת פירוש רש"י עקב מותו" (שהיה בכלל כ-400 שנים קודם לכן) אלא פסקה שבה חיבר סדר הדפוס שני נוסחים שונים זה לזה. הערך זקוק לבדיקה יסודית של העובדות. odedee • שיחה 17:28, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- עבודה שיתופית... תומר א. - שיחה 18:03, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה טועה טעות גדולה, עצומה, אם אתה מפרש "עבודה שיתופית" כ"אני אלכלך ואתם תנקו אחרי". אם דניאל ונטורה (או מי שרוצה לעזור לו, אם נותרו אנשים כאלה) לא יתקן את כל הבעיות כך שהערך הזה יגיע לרמה נורמטיבית, הוא יחזור למרחב המשתמש. odedee • שיחה 18:15, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- ואני חושב שאתה טועה בשימוש ברטוריקה שאינה מתאימה. תומר א. - שיחה 18:19, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- ייתכן, אבל אם אכן כך, הרי זה רק משום שהשתמשתי כבר מזמן בכל שאר הרטוריקה שהייתה לי לתיקון ערכי ונטורה, ואם צריך לבחור בין רטוריקה יפה ונחמדות לבין הגנה על האנציקלופדיה מערכים שגויים, אני יודע מה הבחירה הנכונה. odedee • שיחה 18:37, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- הרטוריקה שאתה משתמש בה מעודדת ערכים שגויים בכך שהיא מקטינה את הסיכוי לשיתוף פעולה ולכן לתיקון הערך. תומר א. - שיחה 18:44, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- מעניין, אני סבור דווקא שהיא מעודדת סילוק ערכים שגויים. בכל מקרה, אין בדעתי להתווכח איתך על הרטוריקה שלי. אתה הרי רוצה לתקן את הערך, לא אפריע לך. odedee • שיחה 18:46, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- שיתוף פעולה בין כותבים הוא מרכיב יסוד של ויקיפדיה, אך קשה מאוד לממשו בערכים שכותב דניאל, הן משום שהשגיאות בהם רבות כל כך ואמינותם נמוכה כל כך, והן משום שדניאל צווח ככרוכיה על רבים מהנסיונות לשפר את ערכיו. דוד שי - שיחה 19:25, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- לדוד שי, מה ששני אנשים, או יותר, רואים תמיד עולה על מבטו של האחד. תמיד חשבתי "שיתוף פעולה בין כותבים הוא מרכיב יסוד של ויקיפדיה" ואם הערות האלו היו מופיעות קודם הייתי מתקן הכל. חבל שקודם זורקים ערך ואחר-כך מעלים את השאלות. בהזדמנות זו אני מבקש שתראה למה נמחקה הפיסקה על יהדות פרארה בערך פרארה - אם יש שם הערות, בשמחה רבה אשמח לתקן אותן. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 19:11, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- מעניין, אני סבור דווקא שהיא מעודדת סילוק ערכים שגויים. בכל מקרה, אין בדעתי להתווכח איתך על הרטוריקה שלי. אתה הרי רוצה לתקן את הערך, לא אפריע לך. odedee • שיחה 18:46, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- הרטוריקה שאתה משתמש בה מעודדת ערכים שגויים בכך שהיא מקטינה את הסיכוי לשיתוף פעולה ולכן לתיקון הערך. תומר א. - שיחה 18:44, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- ייתכן, אבל אם אכן כך, הרי זה רק משום שהשתמשתי כבר מזמן בכל שאר הרטוריקה שהייתה לי לתיקון ערכי ונטורה, ואם צריך לבחור בין רטוריקה יפה ונחמדות לבין הגנה על האנציקלופדיה מערכים שגויים, אני יודע מה הבחירה הנכונה. odedee • שיחה 18:37, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- ואני חושב שאתה טועה בשימוש ברטוריקה שאינה מתאימה. תומר א. - שיחה 18:19, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- אתה טועה טעות גדולה, עצומה, אם אתה מפרש "עבודה שיתופית" כ"אני אלכלך ואתם תנקו אחרי". אם דניאל ונטורה (או מי שרוצה לעזור לו, אם נותרו אנשים כאלה) לא יתקן את כל הבעיות כך שהערך הזה יגיע לרמה נורמטיבית, הוא יחזור למרחב המשתמש. odedee • שיחה 18:15, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- עבודה שיתופית... תומר א. - שיחה 18:03, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- יש פה עוד בעיות. למשל, כתוב בערך פעמיים כי היהודים הוגבלו לגטו ב-1631, אך מצאתי בשני ספרים שונים שמדובר ב-1634. כמו כן, לא ברור המשפט על הדפסת התלמוד הבבלי, ה'רמ"ד (1484): שונצינו החל להדפיס בפזארו רק ב-1507. בנוסף, במקור המובא בערך לעניין זה לא נזכרת "הפיסקה הידועה על הפסקת הדפסת פירוש רש"י עקב מותו" (שהיה בכלל כ-400 שנים קודם לכן) אלא פסקה שבה חיבר סדר הדפוס שני נוסחים שונים זה לזה. הערך זקוק לבדיקה יסודית של העובדות. odedee • שיחה 17:28, 16 באוקטובר 2009 (IST)
- הקישור לארצות ערב יימחק.
- המקור להדפסה משנת 1474 הוא מבית הספרים הלאומי [1] - סברתי שיש אפשרות כי הדפוס פעל גם קודם.
- אשר למועד ייסוד הגיטו, הדוקטורנטית שכתבה את העבודה היסודית על יהודי פזארו כתבה כי ההצעה הועלתה בשנת 1631 והגטו הוקם שנים אחדות לאחר מכן - וכך תיקנתי
- האיזכור על רש"י היה נושא לשיחת לומדי הדף היומי - ממנו יצאה היוזמה לכתיבת הערך.
אני מבקש להסיר את התבנית. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 19:06, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- צנזרתי הערה שנראתה לי מעט פולמוסנית. אני מבין שהמקורות לדברים מופיעים בסוף הערך אבל אני חושב שעדיף להציב אותם כהערות שוליים. לאחרים- אין צורך לציין שהובאו רק דוגמאות ולא כל הבעיות שבערך. תומר א. - שיחה 19:11, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- לא ראיתי "צנזרתי הערה שנראתה לי מעט פולמוסנית" - אבל כל מה שאת העושה מקובל עלי. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 19:19, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- יש לבדוק בזכוכית מגדלת כל משפט הנכתב פה. אם יתגלו סתירות יש למחוק כחלק מהטיפול הכולל שיש לבצע בערכים שדניאל ונטורה נגע בהם. כולם עד האחרון שבהם חשודים כלא נכונים, שגויים ומטעים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:36, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- לא ראיתי "צנזרתי הערה שנראתה לי מעט פולמוסנית" - אבל כל מה שאת העושה מקובל עלי. בברכת מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 19:19, 17 באוקטובר 2009 (IST)
- בדקתי ואימתתי. הסרתי תבנית בדיקה Ori • PTT 12:14, 26 באוקטובר 2009 (IST)
- על איזה כיבוש צרפתי מדובר במשפט "הכיבוש הצרפתי השני, בשנת 1870"? לפי הערך על פזארו היא סופחה לממלכת איטליה ב-1860 (אם כי לדעתי אז זו הייתה עדיין ממלכת סרדיניה) ובמשפט זה תומכים גם הוויקיפדיות האנגלית והאיטלקית. הצרפתים היחידים שאני יודע עליהם בהקשר ל-1870 הם אלו ששמרו על רומא ונסוגו ממנה בעקבות תבוסתם במלחמה עם פרוסיה מה שאפשר לאיטלקים את כיבושה של העיר והשלמת איחוד איטליה. הקיצור, לא כיבוש ולא שני, ולהבנתי (אבל לא מתוך ידיעה) ביטול הגטו חל עם כיבוש העיר ב-1860 מידי מדינת האפיפיור, האחרונה באירופה ששימרה את המוסד הנ"ל בכל שטחיה מאז הבולה "המפוארת" Cum nimis absurdum. אביהו • שיחה 22:12, 26 באוקטובר 2009 (IST)
- את המעוות קשה מאוד לתקן, הנה עוד שתי בעיות:
- הפסקה המתחילה במילים: "יחס השלטונות ליהודים היה נוח" מונה סדרה של הגבלות על היהודים, ולכן לא ברור לי מה היה "נוח" בכך. נסו אתם להסתדר חודש באיטליה בלי שירותים של זונות נוצריות, ואחר תגידו לי שזה "נוח".
- הסעיף שכותרתו "חרם אנקונה" עוסק בהשפעת החרם על אנקונה, אבל הערך שלפנינו עוסק בפזארו, וליתר דיוק: ביהדות פזארו. איך השפיע החרם על יהדות פזארו? לעת עתה זה סוד.
- כיוון שבכל קריאה של הערך אני מוצא בו עוד בעיה ועוד טעות, אין לי שמץ של ביטחון שהתגלו כל הטעויות. למעשה, בקריאה אחרונה של הערך הוא נראה בעיני כגיבוב של פרטים, ספק חשובים ספק טפלים, ללא סדר כרונולוגי, וללא אפשרות להבין מה ההיסוריה של יהדות פזארו. שמתי על הערך תבנית שכתוב, ואני מקווה שתוסר רק לאחר שיתוקנו כל הבעיות שבערך. דוד שי - שיחה 23:35, 26 באוקטובר 2009 (IST)
- על איזה כיבוש צרפתי מדובר במשפט "הכיבוש הצרפתי השני, בשנת 1870"? לפי הערך על פזארו היא סופחה לממלכת איטליה ב-1860 (אם כי לדעתי אז זו הייתה עדיין ממלכת סרדיניה) ובמשפט זה תומכים גם הוויקיפדיות האנגלית והאיטלקית. הצרפתים היחידים שאני יודע עליהם בהקשר ל-1870 הם אלו ששמרו על רומא ונסוגו ממנה בעקבות תבוסתם במלחמה עם פרוסיה מה שאפשר לאיטלקים את כיבושה של העיר והשלמת איחוד איטליה. הקיצור, לא כיבוש ולא שני, ולהבנתי (אבל לא מתוך ידיעה) ביטול הגטו חל עם כיבוש העיר ב-1860 מידי מדינת האפיפיור, האחרונה באירופה ששימרה את המוסד הנ"ל בכל שטחיה מאז הבולה "המפוארת" Cum nimis absurdum. אביהו • שיחה 22:12, 26 באוקטובר 2009 (IST)
בקשה להסרת תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]
עברתי על הערך ולדעתי תיקנתי את כל מה שדרש תיקון. פויו - שיחה 23:10, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- תחזקנה ידיך. דוד שי - שיחה 23:34, 8 בנובמבר 2009 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.itcbramante.it/info/images/download/la%20comunit%E0%20ebraica%20a%20pesaro%20-%20banchieri%20e%20non%20solo.pdf
- In יהדות פזארו on 2013-05-05 04:50:08, 404 Not Found
- In פזארו on 2013-05-05 09:04:45, 404 Not Found
- In יהדות פזארו on 2013-05-15 00:18:46, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:19, 15 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.jija.org/ENGLISH/JIJA/Synago/AgesCas2.html
- In יהדות פזארו on 2013-05-05 04:50:08, 404 Not Found
- In פזארו on 2013-05-05 09:04:45, 404 Not Found
- In יהדות פזארו on 2013-05-15 00:19:26, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 03:19, 15 במאי 2013 (IDT)
הדפסת התלמוד[עריכת קוד מקור]
אולי מישהו יכניס לערך את עניין זה? העיר התפרסמה בזכות "דפוס פיזרו", שהוא בעצם תולדת אחד מנדודי משפחת שונצינו, כמבואר למשל כאן. דוגדוגוש - שיחה 01:26, 26 בינואר 2024 (IST)