שיחה:יהדות סרייבו
הוספת נושא |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
| ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
| דיון – תקציר הערך | |
שמח שהתחלת לכתוב את הערך. יש ברשותי את הספר "Freidenreich, Harriet Pass, Jews of Yugoslavia: A Quest for Community, Jewish Publication Society of America, 1979" שיש בו פרק שלם על יהדות סרייבו (Sarajevo: City of Four Faiths, pp. 11-26), אני יכול לצלם לך את זה ולשלוח לך, או לעזור לך על פרטים ספציפיים, איך שאתה רוצה. יואב נכטיילר – שיחה 17:10, 22 ביולי 2014 (IDT)
- תודה. Assayas • שיחה • 21:52, 22 ביולי 2014 (IDT)
ריכוז ערכי משנה אשר נכתבו כתשתית לערך זה[עריכת קוד מקור]
מלחמת האימפריה העות'מאנית-הליגה הקדושה (1699-1683), ממלכת הבסבורג, הלגיון השחור (אוסטאשה), צבא השחרור העממי של יוגוסלביה, קרושצ'יצה, לובורגראד, ג'קובו (מחנה ריכוז), גיבור יוגוסלביה, טרבוויץ' (הר), פארק ההנצחה וראצה, מיליאצקה (נהר), סטולאץ, עומאר פאשה, יורה פראנצטיץ', אמריק בלום, רוזה פאפו, יצחק סמוקובליה, אריך קוש, נסים אלבחרי, דוד אלבחרי, אליאס אנגל, פאבלה גוראנין, יוסיף גולדברג, מרדכי צבי אורבך, קארל פאז'יק, מוריץ לוי, רודולף לובינסקי, איוואן שאריץ', צדיק דאנון, שמואל וסל. Assayas • שיחה • 15:40, 28 באוקטובר 2014 (IST)
- בית הכנסת קהל גדול בסרייבו, בית הכנסת קהל בילאווה בסרייבו, בית הכנסת קהל חדש בסרייבו, בית הכנסת קהל ישן בסרייבו, בית הכנסת האשכנזי בסרייבו, הסמינר התאולוגי היהודי בסרייבו, בית הקברות היהודי הישן בסרייבו, משה בן רפאל אטיאס --Assayas - שיחה 00:46, 28 בספטמבר 2019 (IDT)
הערות[עריכת קוד מקור]
- כתוב ואני מצטט: "ב-1739 שבה השליטה בסרייבו לידי העות'מאנים. ב-1850, העניק הוואלי עומאר פאשה אישור ליהודי סרייבו להתגורר בכל חלקי העיר וב-1856 הוענק להם שוויון זכויות" - לא ברור מה הוא "שוויון זכויות" בהקשר המדובר. הביטוי "שוויון זכויות" מפנה משום מה לשוויון מתמטי. אולי הכוונה לאמנציפציה? אם כן, האם מדובר באמנציפציה כללית באימפריה העות'מאנית או זה משהו מקומי? כי נראה שהוואלי מעניק להם את הזכויות האלה ולא הסולטן. אם זה רק משהו מקומי, האם זה משהו שקרה לפני שהוענקה אמנציפציה ליהודים באזורים אחרים של האימפריה העות'מאנית? אחרי? הקטע הזה לא ברור.
- תשובה: הסברתי בלווי מקורות. עומאר פאשה העניק להם את הזכויות שנקבעו במסגרת רפורמות הטנזימאט. לקח זמן עד שהן יושמו במלואן בסרייבו.... Assayas • שיחה • 13:33, 18 באפריל 2015 (IDT)
- בהמשך כתוב: "מספר מבני הקהילה כגון סולומון שלום אפנדי, נבחרו לפרלמנט העות'מאני באיסטנבול וכן למועצה המייעצת לוואלי (טורקית: Meclisi İdare)." איזה פרלמנט בדיוק? מדובר באימפריה אוטוקרטית. עיון בערך האנגלי en:Divan מלמד שהיו כמה גופים שלטוניים שסייעו לסולטן. אני לא בטוח אם הם נבחרים או ממומנים או גם וגם - צריך לבדוק. בכל אופן, בוודאי שלא מדובר בפרלמנט. ככל הנראה כמה יהודים נבחרו (או מונו?) לגוף מייעץ כלשהו לסולטן.
- תשובה: אנחנו מדברים על תקופת הטנזימאט. אכן פרלמנט בקונסטנטינופול. לא נבחרו אלא מונו. גם מונו למועצה המייעצת. הרחבתי בלווי מקורות.Assayas • שיחה • 14:14, 21 באפריל 2015 (IDT)
- שוב בעניין הפרלמנט: "ב-1904 נוסדה האגודה הציונית הראשונה "בני ציון", אך עיקר הפעילות הציונית התרחשה לאחר מלחמת העולם הראשונה. נציגי הקהילה כיהנו בפרלמנט האזורי ומהם ד"ר ויטה אלקלעי (בבוסנית: Vita Alkalaj) כיהן בפרלמנט האוסטרי כנציג יהדות בוסניה." - גם באוסטרו-הונגריה יש שלטון אוטוקרטי בזמנו. בדיקה של הערכים הרלוונטיים באנגלית ובמיוחד הערך en:Imperial Council (Austria) והערך en:Austria-Hungary מראה שהיו להם שני פרלמנטים - הונגרי ואוסטרי שחסו יחד תחת חסות הקיסר. אז לאן שייכת בוסניה? בטוח שבפרלמנט האוסטרי? אולי דווקא בהונגרי? צריך לבדוק את הסוגיה ולהסביר לקורא במה בדיוק מדובר.
- תשובה: לא ההונגרי ולא האוסטרי. מדובר בפרלמנט אזורי בוסני, ולא רק ויטה אלקלעי היו עוד שניים. תיקנתי את הפסקה בלווי מקורות. Assayas • שיחה • 14:28, 11 בפברואר 2015 (IST)
- המשפט הזה: "ב-1992, על רקע התפרקות יוגוסלביה, פרצה מלחמת בוסניה. הקרבות באזור העיר העמידו את יהודי הקהילה בסכנה. בסיוע הסוכנות היהודית, חולצו חלק מבני הקהילה הועברו לזאגרב, חלקם לטורונטו שבקנדה, לספרד, לבריטניה ולשווייץ וחלקם עלו לישראל" דורש לפי דעתי מקור. צריך לאשש בכתובים שדווקא הסוכנות היא זאת שעזרה.
- כמו כן, במהלך מלחמת בוסניה היה מצור ארוך מאוד על סרייבו. זה לא רק קרבות שפרצו בעיר כמו שכתוב. הינה הערך האנגלי (חסר ערך עברי) en:Siege of Sarajevo המצור ארך כמעט 4 שנים. לא יתכן שהייתה לו השפעה כל כך קטנה על הקהילה היהודית. לדעתי, סיפור העזרה לקהילה במהלך המצור על סרייבו צריך לקבל הרחבה משמעותית.
- תשובה: הרחבתי את הפסקה והוספתי מקורות Assayas • שיחה • 10:01, 18 באפריל 2015 (IDT)
- בפרק הכלכלה כתוב: "במהלך מלחמת העולם השנייה, עם כינון מדינת קרואטיה העצמאית בשלטון האוסטאשה, הפקיעו השלטונות את אגודת האשראי "מלאכה" והחרימו את כל הכספים בבעלות יהודית. כן הופסקה פעילות אגודת "עזרת יתומים" והוחרמו נכסיה.[10] לאחר המלחמה וחידוש הקהילה, השתלבו בניה במערכת הכלכלית הארצית." - יוגוסלביה הייתה מדינה סוציאליסטית. מה קרה לרכוש של יהודי סרייבו שהם החזיקו בו לפני המלחמה? הולאם?
- תשובה: הרחבתי את כל הנושא בפרק "כלכלה" ובכלל זה התייחסות למצב בבוסניה והרצגובינה. Assayas • שיחה • 19:11, 18 באפריל 2015 (IDT)
- בפרק החינוך כתוב: "באמצע המאה ה-19, נפתח בית הספר הממלכתי הציבורי הראשון בסרייבו" - היה חינוך ציבורי באימפריה העות'מנית?
- תשובה: צודק, טעות. לא ממלכתי. ציבורי מטעם הרשות המקומית. תיקנתי. Assayas • שיחה • 16:37, 21 באפריל 2015 (IDT)
- עוד בפרק החינוך כתוב "רמת ההשכלה בקרב ילדי הקהילה הייתה נמוכה לעומת קהילות מערב אירופה, וכמעט ולא אפשרה ללומדים לרכוש השכלה גבוהה. וכך, עם סיפוח העיר על ידי האימפריה האוסטרו-הונגרית היו מרבית יהודי הקהילה אוריינים, אך רק בעברית ולאדינו" ואז מיד לאחר מכן "הגידול במספר המשכילים ששבו מלימודים אקדמיים מרחבי אירופה בקרב שתי העדות, הוביל להאחדת הפעילות הקהילתית והתרבותית." בלי שהוסבר כיצד התרחש השינוי הזה.
- תשובה: הסברתי בפרק חינוך. יש גם תאור התהליך הכללי בפרק על ההיסטוריה תחת האימפריה האוסטרו-הונגרית. Assayas • שיחה • 16:40, 21 באפריל 2015 (IDT)
בעיה נוספת קשורה לערך יהדות בוסניה והרצגובינה. מצבו העגום מקשה על הבנת הערך הזה. למעשה, הערך "יהדות בוסניה והרצגובינה" צריך להוות מסגרת גג לערך הנוכחי והמסגרת הזאת חסרה. במיוחד מקשה הדבר על הבנת תאריכים היסטוריים. כך למשל גם בערך "יהדות בוסניה והרצגובינה" כתוב על קבלת זכויות (בלי הרחבה ולא ברור בכלל מה זה "זכויות") יתכן שאת הדיון על קבלת האמנציפציה שציינתי לעיל יש לעשות בערך "יהדות בוסניה והרצגובינה" ולא פה.
- תשובה: אני מודע לעובדה שיש לי כתפיים רחבות, אבל לא אוכל לכתוב הכל בעצמי.(-: בכל מה שקשור ל-EX יוגוסלביה קיים חוסר עצום בתשתית אנציקלופדית אצלנו, והשתדלתי כמיטב יכולתי להכחיל בערך יהדות סרייבו כמה שיותר ערכים. ראה למשל גם דיון דומה כאן.Assayas • שיחה • 14:38, 11 בפברואר 2015 (IST)
גילגמש • שיחה 13:58, 7 בפברואר 2015 (IST)
- תודה. אתייחס להערות בהדרגה. Assayas • שיחה • 14:27, 7 בפברואר 2015 (IST)
- גילגמש שלום. סיימתי את התיקונים והשתדלתי לענות על כל שאלותיך. אנא בדוק האם נדרשות הבהרות נוספות. תודה על עזרתך. אציין, כי יש להודות לד"ר אליעזר פאפו מאוניברסיטת בן גוריון על סיועו, על התיקונים ועל התמונות הרבות ששלח אלינו לשימוש חופשי (ניתן קרדיט בתקצירי העריכה הרלוונטיים). Assayas • שיחה • 19:09, 21 באפריל 2015 (IDT)
הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]
דיון[עריכת קוד מקור]
ערך שכתבתי בעמל רב על יהודי סרייבו. הערך עבר סשן תיקונים לאחר הערות של גילגמש -ראו מעלה בדף השיחה, וסשן נוסף של אביהו בדף שיחתו ולהם אני מודה מאד. במהלך הכתיבה נעזרתי בד"ר אליעזר פאפו מאוניברסיטת בן-גוריון בן העיר סרייבו ומומחה להיסטוריה של הקהילה, אשר ביאר, תיקן, הוסיף ושלח אלינו לשימוש חופשי תמונות רבות שהועלו לשיתוף, תוך פתיחת קטגוריות רלוונטיות שם.Assayas • שיחה • 20:27, 25 באפריל 2015 (IDT)
- לאחר השיפורים וביקורת העמיתים הנרחבת שעבר הערך אני חושב שהוא ראוי להופיע ברשימת המומלצים שלנו. גילגמש • שיחה 15:42, 28 באפריל 2015 (IDT)
- הערך, כמובן, הוא נפלא. למרות זאת, מפריעה לי התשתית הרעועה לערך, שלא קיימת אפילו ברמה של קישוריות מהערכים יהדות בוסניה והרצגובינה ויהדות יוגוסלביה. שיפור בסיסי של הערכים הנ"ל, ישפר מאוד את התשתית לערך. יואב נכטיילר – שיחה 11:26, 2 במאי 2015 (IDT)
- שבת שלום. אתה כמובן מוזמן לשפר את הערכים הנ"ל (-:. כתשתית לערך יהדות סרייבו כתבתי 27 ערכי משנה - עיין דף השיחה, וזאת בכדי להמעיט ככל הניתן בקישורים אדומים. בנוסף, הוקמה יש מאין תשתית בוויקי-שיתוף. לטעמי הוא עומד היטב בפני עצמו ואי אפשר להעמיס עליו את כל החוסר העצום שיש בתשתית היוגוסלבית. Assayas • שיחה • 16:16, 2 במאי 2015 (IDT)
- ערך מצויין. כדאי רק להוסיף ל"קריאה נוספת" ו"קישורים חיצוניים" חלק מהמקורות שמופיעים בהערות שוליים, לא? Ben tetuan - שיחה 16:31, 2 במאי 2015 (IDT)
- תודה. הוספתי קישורים מסוימים הן לקריאה נוספת והן תחת קישורים חיצוניים.Assayas • שיחה • 16:33, 2 במאי 2015 (IDT)
- ערך מצויין. כדאי רק להוסיף ל"קריאה נוספת" ו"קישורים חיצוניים" חלק מהמקורות שמופיעים בהערות שוליים, לא? Ben tetuan - שיחה 16:31, 2 במאי 2015 (IDT)
- שבת שלום. אתה כמובן מוזמן לשפר את הערכים הנ"ל (-:. כתשתית לערך יהדות סרייבו כתבתי 27 ערכי משנה - עיין דף השיחה, וזאת בכדי להמעיט ככל הניתן בקישורים אדומים. בנוסף, הוקמה יש מאין תשתית בוויקי-שיתוף. לטעמי הוא עומד היטב בפני עצמו ואי אפשר להעמיס עליו את כל החוסר העצום שיש בתשתית היוגוסלבית. Assayas • שיחה • 16:16, 2 במאי 2015 (IDT)
- הערך, כמובן, הוא נפלא. למרות זאת, מפריעה לי התשתית הרעועה לערך, שלא קיימת אפילו ברמה של קישוריות מהערכים יהדות בוסניה והרצגובינה ויהדות יוגוסלביה. שיפור בסיסי של הערכים הנ"ל, ישפר מאוד את התשתית לערך. יואב נכטיילר – שיחה 11:26, 2 במאי 2015 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביהדות סרייבו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_27.4(1).pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200809163218/http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_27.4(1).pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:26, 11 ביוני 2023 (IDT)