שיחה:טרכון

מינוחים

לדעתי יש קצת בלבול בערך מהו הטרכון. באנגלית Trachonitis הוא חבל ארץ בעל שני טרכונות (el-Leja, es-Safa) והמושג ארגוב מתייחס רק ל-el-Leja כמו גם השטח שהוכרז על ידי אונסק"ו הוא רק איזור el-Leja ללא es-Safa. אני מניח שמכיוון ש-es-Safa ברובו לא מיושב הפך השם טרכון, בשפה המדוברת, כתיאור של el-Leja בלבד (השערה שלי). אם לא תהיה כאן התנגדות אנסה לעדכן את הערך. Assafn • שיחה 11:39, 12 בינואר 2012 (IST)

מבחינת חבלי ארץ ישראל, אין ספק ש- es-Safa אינו נחשב לחלק מארץ ישראל. אולי צריך לפתוח ערך נפרד עבורו שכן גם אין רצף גיאוגרפי בינו ובין הלג'ה (אגב, es-Safa הוא אחד האזורים הקלים ביותר לזיהוי - הכתם השחור הגדול שנראה בתצלומי לוויין בצפון-מזרח החורן). כדאי לחפש את הציטוט של יוסף בן מתתיהו שמתייחס לטרכון, עדיין לא מצאתי אותו והוא יכול אולי לעזור לעשות סדר (הגדרת שני הטרכונות היא של הגיאוגרף היווני סטראבון, ודומה שהיא שמה דגש על המאפיינים הגיאולוגיים בלבד). אגב, חוץ מהלג'ה "הגדולה" יש גם "הלג'ה הקטנה" בין הגולן לאגן דמשק, שטח שהיו בו קרבות במלחמת יום הכיפורים (חלק מהמובלעת הסורית).Inature - שיחה 13:20, 12 בינואר 2012 (IST)

גם את el-Leja אפשר לראות בקלות במפה כשטח משולש אפור מזרחית לשדות של איזור הבשן. בויקי אנגלית זה מחולק לשלושה ערכים. Trachonitis,Leja(argob), Es-Safa אפשר לאחד הכל בעברית לאותו הערך אבל כדאי שיהיה ברור שאלו ערכים שונים, מכיוון שכרגע גם חבל הארץ ההיסטורי נקרא טרכון וגם ה-el-Leja . לחבל הארץ אולי אפשר לקרוא טרכוניתיס כדי להבדיל מהאיזור הגעשי טרכון. את כתבי של יוסף בן מתתיתיהו אפשר למצוא כאן[1] (לפחות מה שפתוח לצפיה). Assafn • שיחה 14:39, 12 בינואר 2012 (IST)

ראיתי איפשהו חלק מכתביו של בן מתתיהו לא ב- google books. אני נגד השם "טרכוניתיס". זו אינה צורה עברית. בשלב זה, בו המידע הכתוב העומד לרשותנו להסתמך עליו הוא מועט, נראה לי שדף אחד מספיק הן לטרכון והן להגדרת Trachonitis הלועזית, אבל כנראה צריך לערוך אותו טוב יותר.

לאזור es-safa אפשר לשקול בנפרד קצרמר גיאוגרפי.Inature - שיחה 15:19, 12 בינואר 2012 (IST)

אין בעיה שהערך יכיל גם את Trachonitis וגם את הטריכונות אך צריך לתאם בין שם הערך לקישור בויקיפדיות אחרות. אם לטענתך השם טרכון הוא גם שמה של חבל הארץ היסטורי וגם של el-Leja? Assafn • שיחה 19:19, 12 בינואר 2012 (IST)

ככל הידוע לי השם טרכון מתייחס ספציפית ללג'ה. אני סומך יותר כאן על בן מתתיהו שהתגורר בגליל הסמוך, מאשר על סטראבון היווני. אם וכאשר נוכל לקרוא את ההגדרה המפורשת של בן מתתיהו, זה כנראה יעזור.Inature - שיחה 19:37, 12 בינואר 2012 (IST)

אם כך כיצד אתה מציע לקרוא לחבל ארץ Trachonitis בעברית? התנגדת לתעתיק טרכוניתיס אבל כרגע השם טרכון כתיאור חבל הארץ לא נכון. Assafn • שיחה 10:45, 15 בינואר 2012 (IST)

אני חושב שהשם טרכון עדיין נכון. ואם לא, אז אפשר להשתמש בשם הקדום יותר של חבל ארגוב.Inature - שיחה 17:23, 15 בינואר 2012 (IST)

לא כל כך הבנתי את כוונתך. בערך יש שני מושגים Trachonitis ו-el-Leja. למעלה ציינת שהשם טרכון או ארגוב מתיחס רק ל-el-Leja למרות שבערך גם ה-Trachonitis מכונה טרכון. למה לדעתך זו לא טעות? Assafn • שיחה 18:04, 15 בינואר 2012 (IST)

Trachonitis לפי ויקי האנגלית זה מושג רחב שכולל בתוכו הן את הלג'ה והן את א-צפא. ברם, זו הגדרה של סטראבון. אם אתה מסתכל על הציטוט מהברית החדשה ניתן להבין שהוא מתייחס לטרכון אחד בלבד. בנוסף, גם מי שכתב מלכתחילה את הטבלה של חבלי ארץ ישראל בויקיפדיה, התייחס לטרכון ולא הביא בחשבון כנראה את א-צפא. מעניין על איזה מקור הוא הסתמך, סביר שאחת מהאנציקלופדיות הישנות כמו העברית או אריאל. אני מציע או להניח לעניין בשלב זה, או לפרסם "קריאה פומבית" לויקיפדים שיש להם גישה למקורות כתובים מסוג זה (+הספרים של בן מתתיהו), שיעזרו לנו לבדוק את ההתייחסות לטרכון במקורות אלו.Inature - שיחה 19:53, 15 בינואר 2012 (IST)

זה בדיוק העניין Trachonitis הוא מושג רחב ולא לג'ה כפי שעלול להתפרש מהכתוב. כשיהיה לי קצת זמן אני אנסה לשפץ ואם לא יראה לך תוכל לשנות כראות עיניך. Assafn • שיחה 12:09, 16 בינואר 2012 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־טרכון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.bible-history.com/isbe/A/ARGOB+%282%29/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150923184447/http://www.bible-history.com/isbe/A/ARGOB+%282%29/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:02, 26 באוקטובר 2022 (IDT)