שיחה:טהרת המשפחה
הסבר לתיקון - צוואר הרחם[עריכת קוד מקור]
תיקנתי מדם מהנרתיק לדם שהגיע מצוואר הרחם על פי ההגדרה שדם שיוצר מצב של נידות הוא רק דם שהגיע מצוואר הרחם (והובחן ככזה ע"י האישה). דם מהנרתיק יכול להחשב "כתם". --פלבאי צהוב - שיחה 00:47, 25 במרץ 2008 (IST)
ערבוב בין טהרת המשפחה לנידה[עריכת קוד מקור]
ישנו ערבוב גדול וכפילות מרובה בין הערך טהרת המשפחה לבין הערך נידה. ערכים אלו אינם שווים בשום אופן!!! טהרת המשפחה הוא מכלול ההלכות שהתורה קבעה לזוג נשוי, ואילו נידה זה צורה אחת שבה האישה יכולה להיאסר על בעלה. ישנם צורות נוספות: דם בתולים, לידה, כתם וכו'.
אני מתכוון לעשות קצת סדר בשני הערכים הללו, ואשמח לשמוע תגובות וביקורות. מוטל (שיחה : תרומות) • י"ז בחשוון ה'תש"ע • 17:07, 4 בנובמבר 2009 (IST)
- סיימתי את עבודתי בערך. כעת הערך מדבר רק על טהרת המשפחה וכולל (לדעתי) את כל התחומים החשובים של נושא חשוב זה. מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ב בחשוון ה'תש"ע • 19:40, 8 בנובמבר 2009 (IST)
בני תשע מידות[עריכת קוד מקור]
לדעתי עניין זה אינו קשור לטהרת המשפחה אלא למצוות עונה. הערך טהרת המשפחה אמור לעסוק רק בתנאים בהם בני הזוג אסורים במגע מחמת טומאת האשה. הייתי מעביר את הקטע כפי שהוא לערך השני, אבל יש בו בעיה נוספת של ניסוחים לא אנציקלופדיים. צריך לפרט באופן ענייני מהם תשע המידות, ואת ההקשר הכולל שלהם, נושא האהבה הנדרשת בשעת מעשה, לתמצת בקצרה בפתח הפיסקה. עזר - שיחה 09:02, 12 באפריל 2010 (IDT)
- לדעתי יש מקום לפירוט זה בערך טהרת המשפחה מפני שטהרת המשפחה כוללת את כל מכלול היחסים המיניים שבין בני הזוג. (בעבודתי על הערכים האלה, הפרדתי היטב בין טהרת המשפחה לבין נידה) הניסוחים שהוסיף המשתמש אכן אינם אנצקלופדיים, ויש להסירם, אך משום מה אינטרנט רימון השתגע ואני לא מצליח לערוך את הפסקה הזו... אשמח אם מישהו אחר יוכל לעשות זאת במקומי.... תודה, מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 09:43, 12 באפריל 2010 (IDT)
- בשולחן ערוך הובא עניין תשע מידות באורח חיים (סי' רמ ס"ג) וטהרת המשפחה ביורה דעה. היכן לדעתך צריכה להיכתב ההלכה שאסור לשמש לאור הנר, למשל? אגב, גם לי יש אינטרנט רימון. אולי תתקשר לתמיכה הטכנית. עזר - שיחה 09:53, 12 באפריל 2010 (IDT)
- ביורה דעה הובאו הלכות נידה. טהרת המשפחה הוא כינוי מאוחר יותר למכלול ההלכות הנוגעות ליחסים האינטימיים בין בני הזוג, גם ההלכה שאסור לשמש לאור הנר צריכה להופיע בטהרת המשפחה. אגב, בערך ביאה מפורטות הרבה מההלכות האלה. אולי באמת כדאי להפריד רשויות, לכתוב כאן את כל ההלכות של ההרחקה, ובערך ביאה או מצוות עונה לכתוב את ההלכות של ה"קרבה". אבל בכל אופן חייב להיות גם כאן איזכור כזה... אני בדיונים עם רימון כבר שבוע, יש להם אצלי איזשהי תקלה שהם לא מצליחים לסדר, נקווה שיתסדר מתישהו... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 10:11, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אמנם אני עוד לא זכיתי לעבור הדרכת חתנים, אבל גם אני קיבלתי את הרושם שהמושג טהרת המשפחה מתייחס רק לדיני ההרחקות. יש לך מקור שמשתמש בביטוי במובן הרחב? אני ואתה - שיחה 10:33, 12 באפריל 2010 (IDT)
- כרגע אין לי מקור, אולי בהמשך אני אלך לחפש בפרויקט השו"ת או באוצר החכמה. אבל ההגיון של המילים אומר הכל - שמירה על הטהרה של המשפחה, הרי בני תשע מידות הם בנים פגומים מבחינה מסויימת. אי שמירה על הלכות נידה, כמו אי שמירה על ההלכות השונות בזמן קיום היחסים בין הבעל לאישה פוגע בטהרה של המשפחה ופוגע ב"איכות הרוחנית" של הילדים. בספרי ההלכה של ימנו מצויים יחד כל ההלכות גם הלכות ההרחקות הטומאה והטהרה וגם הלכות הקרבה והצניעות. זוהי דעתי. אם יהיה לי משהו מוכח יותר לא אחסוך במילים... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 11:25, 12 באפריל 2010 (IDT)
- חסכתי לך את הצורך לבדוק בפרויקט השו"ת. בדקתי ומצאתי שהמושג טהרת המשפחה הוא מודרני, מוזכר לראשונה ע"י האחיעזר (לפני כשמונים שנה). הוא מוזכר בהקשרים מגוונים, ואין טעם לחפש לו הגדרות ממש מדויקות. עזר - שיחה 11:41, 12 באפריל 2010 (IDT)
- למה למונחים מודרניים אין הגדרות מדויקות? הרבה מן הערכים בוויקיפדיה הם מונחים מודרניים. אני חושב שהביטוי 'טהרה' משמש דווקא בהקשר של הלכות נידה בגלל הקשר שלהם לנושא טומאה וטמאה. אחרת היו קוראים לזה 'קדושת המשפחה' או משהו כזה. כל הדינים האחרים אולי צריכים להופיע בערך ביאה או אולי בערך חדש תשמיש המיטה, או הלכות אישות, אבל לא בערך טהרת המשפחה עד שיובא מקור ברור לשימוש הרחב יותר במונח הזה. אני ואתה - שיחה 12:57, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אני חושב ליצור ערך חדש שיקרא הלכות צניעות בין בעל לאשה (או בשם דומה) אליו יעברו כל הלכות הצניעות בין האיש והאישה הנשואים בזמן שהם מותרים, המפוזרות בערכים רבים בויקיפדיה. בנוסף יש ליצור פסקאות תקציר עם הפנייה לערך מורחב בערכים: צניעות (יהדות), ביאה וטהרת המשפחה. מה דעתכם? מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 13:58, 12 באפריל 2010 (IDT)
- רעיון טוב לדעתי, אבל השם אולי לא טוב. בשו"ע או"ח סי' ר"מ עוסק בנושא זה תחת הכותרת "הלכות צניעות", אבל אין הכוונה שההלכות הללו מדריכות רק איך להצטנע ולהצניע, אלא זוהי מילת קוד מעין ביאה ותשה"מ, "הלכות הדברים שהצניעות יפה להם". ממילא, קשה להניח שהקורא הרגיל ידע היכן למצוא את הדבר. אולי יותר טוב יחסי אישות (יהדות) או יחסי אישות (הלכה). לגבי ההפנייה אליו, יש להוסיף הפנייה גם ממצוות עונה. לדעתי גם יש להוציא מהערך ביאה את עניין תשע מידות ולהעבירו לערך שעליו אתה מדבר. בהצלחה. עזר - שיחה 14:08, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אני דווקא חושב שמוטל צודק, ואנציקלופדיה אמורה להגדיר את שמות הערכים לפי "מילות הקוד" המשמשות את העוסקים בתחום. בשביל הקוראים שלא מכירים את המונח המקצועי אפשר ליצור הפניות. אני הייתי מציע לקרוא לערך משהו כמו הלכות צניעות (אישות) או הלכות צניעות (יחסי אישות). אגב, הסתכלתי עכשיו בספריה בכמה ספרי הלכה בנושא. ראיתי שבספר "תורת הטהרה השלם - הלכות טהרת המשפחה" של הרב דוד יוסף לא מופיעים בכלל דיני צניעות, וכך גם בספרים נוספים פחות מוכרים שגם כן עוסקים על פי הגדרתם ב"הלכות טהרת המשפחה". אמנם בספר של הרב אליהו "דרכי טהרה" יש חלק שעוסק ב"הלכות צניעות", אך מסתבר שגם אצלו זה רק לתועלת המעיינים שכל ההלכות יימצאו במקום אחד. אני ואתה - שיחה 14:19, 12 באפריל 2010 (IDT)
- בספר של הרב יוסף לא מופיעים הלכות צניעות???? זה די מפתיע... בכל אופן הלכות צניעות (אישות) נשמע לי לא רע. התחלתי לעבוד על זה בארגז חול. נדווח לפי ההתקדמות... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 14:48, 12 באפריל 2010 (IDT)
- רק היזהר לא לכתוב משפטים כמו ששמעתי שאפשר למצוא בכמה ספרים בנושא, שכתבו על דברים מסוימים ש"לא נהגו כן", כאילו שהמחבר יודע מה נוהגים בפועל :-) אני ואתה - שיחה 23:01, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אני חוזר על דעתי לפיה הלכות צניעות אינן נחשבות חלק מדיני טהרת המשפחה, בניגוד למה שכתבת עכשיו בערך. הדבר נכון שבעתיים לגבי איסורי תשמיש המיטה ביום כיפור ובתשעה באב, שאני מעריך שהם אפילו לא מופיעים בספרי הדרכות החתנים למיניהם. אני גם לא מבין למה הם נכנסו לערך החדש [[הלכות צניעות (אישות))]. אני ואתה - שיחה 11:52, 13 באפריל 2010 (IDT)
- א. הם הן מופיעים בכל ספרי הדרכת החתנים. ב. הם וודאי קשורים להלכות צניעות באישות שכן אלו זמנים שבהם אסור לקיים יחסי אישות אף שהאישה מותרת, כמו כאשר אחד מהם שיכור או כאשר האישה ישנה. ג. אני עדיין מחזיק בדעתי שזה שייך לטהרת המשפחה שכן זוהי הטהרה של המשפחה, שיודעים מתי ואיך לקיים יחסי אישות באופן רצוי, קדוש וטהור. את הערך הנפרד יצרתי רק על מנת לשמור על סדר. אם יהיו עוד דעות נגדי אתם מוזמנים לשנות בהתאם. אגב, בערך ביאה יש לעשות תיקונים רבים בהתאם לדף השיחה שם וכאן ובהתאם לערך החדש. רק שאינטרנט רימון לא נותן לי, אשמח אם מישהו יעשה זאת... בתודה מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ט בניסן ה'תש"ע • 12:12, 13 באפריל 2010 (IDT)
- אני חוזר על דעתי לפיה הלכות צניעות אינן נחשבות חלק מדיני טהרת המשפחה, בניגוד למה שכתבת עכשיו בערך. הדבר נכון שבעתיים לגבי איסורי תשמיש המיטה ביום כיפור ובתשעה באב, שאני מעריך שהם אפילו לא מופיעים בספרי הדרכות החתנים למיניהם. אני גם לא מבין למה הם נכנסו לערך החדש [[הלכות צניעות (אישות))]. אני ואתה - שיחה 11:52, 13 באפריל 2010 (IDT)
- רק היזהר לא לכתוב משפטים כמו ששמעתי שאפשר למצוא בכמה ספרים בנושא, שכתבו על דברים מסוימים ש"לא נהגו כן", כאילו שהמחבר יודע מה נוהגים בפועל :-) אני ואתה - שיחה 23:01, 12 באפריל 2010 (IDT)
- בספר של הרב יוסף לא מופיעים הלכות צניעות???? זה די מפתיע... בכל אופן הלכות צניעות (אישות) נשמע לי לא רע. התחלתי לעבוד על זה בארגז חול. נדווח לפי ההתקדמות... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 14:48, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אני דווקא חושב שמוטל צודק, ואנציקלופדיה אמורה להגדיר את שמות הערכים לפי "מילות הקוד" המשמשות את העוסקים בתחום. בשביל הקוראים שלא מכירים את המונח המקצועי אפשר ליצור הפניות. אני הייתי מציע לקרוא לערך משהו כמו הלכות צניעות (אישות) או הלכות צניעות (יחסי אישות). אגב, הסתכלתי עכשיו בספריה בכמה ספרי הלכה בנושא. ראיתי שבספר "תורת הטהרה השלם - הלכות טהרת המשפחה" של הרב דוד יוסף לא מופיעים בכלל דיני צניעות, וכך גם בספרים נוספים פחות מוכרים שגם כן עוסקים על פי הגדרתם ב"הלכות טהרת המשפחה". אמנם בספר של הרב אליהו "דרכי טהרה" יש חלק שעוסק ב"הלכות צניעות", אך מסתבר שגם אצלו זה רק לתועלת המעיינים שכל ההלכות יימצאו במקום אחד. אני ואתה - שיחה 14:19, 12 באפריל 2010 (IDT)
- רעיון טוב לדעתי, אבל השם אולי לא טוב. בשו"ע או"ח סי' ר"מ עוסק בנושא זה תחת הכותרת "הלכות צניעות", אבל אין הכוונה שההלכות הללו מדריכות רק איך להצטנע ולהצניע, אלא זוהי מילת קוד מעין ביאה ותשה"מ, "הלכות הדברים שהצניעות יפה להם". ממילא, קשה להניח שהקורא הרגיל ידע היכן למצוא את הדבר. אולי יותר טוב יחסי אישות (יהדות) או יחסי אישות (הלכה). לגבי ההפנייה אליו, יש להוסיף הפנייה גם ממצוות עונה. לדעתי גם יש להוציא מהערך ביאה את עניין תשע מידות ולהעבירו לערך שעליו אתה מדבר. בהצלחה. עזר - שיחה 14:08, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אני חושב ליצור ערך חדש שיקרא הלכות צניעות בין בעל לאשה (או בשם דומה) אליו יעברו כל הלכות הצניעות בין האיש והאישה הנשואים בזמן שהם מותרים, המפוזרות בערכים רבים בויקיפדיה. בנוסף יש ליצור פסקאות תקציר עם הפנייה לערך מורחב בערכים: צניעות (יהדות), ביאה וטהרת המשפחה. מה דעתכם? מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 13:58, 12 באפריל 2010 (IDT)
- למה למונחים מודרניים אין הגדרות מדויקות? הרבה מן הערכים בוויקיפדיה הם מונחים מודרניים. אני חושב שהביטוי 'טהרה' משמש דווקא בהקשר של הלכות נידה בגלל הקשר שלהם לנושא טומאה וטמאה. אחרת היו קוראים לזה 'קדושת המשפחה' או משהו כזה. כל הדינים האחרים אולי צריכים להופיע בערך ביאה או אולי בערך חדש תשמיש המיטה, או הלכות אישות, אבל לא בערך טהרת המשפחה עד שיובא מקור ברור לשימוש הרחב יותר במונח הזה. אני ואתה - שיחה 12:57, 12 באפריל 2010 (IDT)
- חסכתי לך את הצורך לבדוק בפרויקט השו"ת. בדקתי ומצאתי שהמושג טהרת המשפחה הוא מודרני, מוזכר לראשונה ע"י האחיעזר (לפני כשמונים שנה). הוא מוזכר בהקשרים מגוונים, ואין טעם לחפש לו הגדרות ממש מדויקות. עזר - שיחה 11:41, 12 באפריל 2010 (IDT)
- כרגע אין לי מקור, אולי בהמשך אני אלך לחפש בפרויקט השו"ת או באוצר החכמה. אבל ההגיון של המילים אומר הכל - שמירה על הטהרה של המשפחה, הרי בני תשע מידות הם בנים פגומים מבחינה מסויימת. אי שמירה על הלכות נידה, כמו אי שמירה על ההלכות השונות בזמן קיום היחסים בין הבעל לאישה פוגע בטהרה של המשפחה ופוגע ב"איכות הרוחנית" של הילדים. בספרי ההלכה של ימנו מצויים יחד כל ההלכות גם הלכות ההרחקות הטומאה והטהרה וגם הלכות הקרבה והצניעות. זוהי דעתי. אם יהיה לי משהו מוכח יותר לא אחסוך במילים... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 11:25, 12 באפריל 2010 (IDT)
- אמנם אני עוד לא זכיתי לעבור הדרכת חתנים, אבל גם אני קיבלתי את הרושם שהמושג טהרת המשפחה מתייחס רק לדיני ההרחקות. יש לך מקור שמשתמש בביטוי במובן הרחב? אני ואתה - שיחה 10:33, 12 באפריל 2010 (IDT)
- ביורה דעה הובאו הלכות נידה. טהרת המשפחה הוא כינוי מאוחר יותר למכלול ההלכות הנוגעות ליחסים האינטימיים בין בני הזוג, גם ההלכה שאסור לשמש לאור הנר צריכה להופיע בטהרת המשפחה. אגב, בערך ביאה מפורטות הרבה מההלכות האלה. אולי באמת כדאי להפריד רשויות, לכתוב כאן את כל ההלכות של ההרחקה, ובערך ביאה או מצוות עונה לכתוב את ההלכות של ה"קרבה". אבל בכל אופן חייב להיות גם כאן איזכור כזה... אני בדיונים עם רימון כבר שבוע, יש להם אצלי איזשהי תקלה שהם לא מצליחים לסדר, נקווה שיתסדר מתישהו... מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 10:11, 12 באפריל 2010 (IDT)
- בשולחן ערוך הובא עניין תשע מידות באורח חיים (סי' רמ ס"ג) וטהרת המשפחה ביורה דעה. היכן לדעתך צריכה להיכתב ההלכה שאסור לשמש לאור הנר, למשל? אגב, גם לי יש אינטרנט רימון. אולי תתקשר לתמיכה הטכנית. עזר - שיחה 09:53, 12 באפריל 2010 (IDT)
בעל קרי[עריכת קוד מקור]
סליחה על הבורות: האם בעל קרי נחשב לחלק מטהרת המשפחה? ההיגיון שלי אומר שכן, אבל לא נאמרה על כך אפילו מילה בערך. --InbalabnI 18:40, 20 במרץ 2011 (IST)
- לא. אני-ואתה • שיחה 19:43, 20 במרץ 2011 (IST)
- אתה יכול לפרט טיפה?... --InbalabnI 19:59, 20 במרץ 2011 (IST)
ערך נפרד לדיני הרחקות[עריכת קוד מקור]
יש בעיה מסויימת בערך של טהרת המשפחה: הערך אמור לתת סקירת על לנושא של הלכות טהרת המשפחה, הלכות נידה, הלכות יולדת, הלכות היטהרות, והמשמעות החברתית-רוחנית של הלכות אלו.
בתחומים רבים, אכן הערך סוקר את הנושאים במבט מלמעלה, ומפנה לערכים פרטניים על נושאים אלו. אבל, בנושא של דיני הרחקות, כלומר מכלול האיסורים שהתפתחו במשך הדורות אשר נועדו למנוע קירבה גופנית בין האיש לאישה בזמן שהם אסורים זה על זה, יש בערך פירוט רב.
אני מציע לערוך ערך נפרד על דיני הרחקות. בספרות ההלכה יש דיון נרחב בנושא זה, הן תיאורטי והן מעשי. כך שיש בנושא עניין לכל אדם המתעניין בתחום. מבחינה מעשית, עבור זוגות השומרים על טהרת המשפחה, הנושא הוא מעשי מאד, יום-יומי (או חודש-חודשי ליתר דיוק).
אם אין לאף אחד השגות אני אגש למלאכה בהקדם
--Avreymaleh - שיחה 22:50, 12 במרץ 2012 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטהרת המשפחה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.tohar-rishon.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160513083833/http://www.tohar-rishon.com/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:16, 22 במרץ 2024 (IST)