שיחה:חרסון (מחוז, רוסיה)

שינוי שם

לחרסון (מחוז ברוסיה) Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 16:30, 18 בדצמבר 2022 (IST)

מחיקה

מה חשיבות של זה? לא באמת מדובר באחת ממחוזתיה של רוסיה, אלא באיזור לחימה המהווה דה-יורה אזור אוקראיני, שחציו נמצא דה-פאקטו בשליטה צבאית חלקית של רוסיה. תוכן הערך אמור להיות פסקה בערך חרסון (מחוז), מכיוון שפרט להכרזה המוכרת במדינה אחת פחות או יותר (רוסיה עצמה), סיפוח דרום ומזרח אוקראינה אינו מוכר רשמית בעולם.

לכן אני מציע למחוק טקסט זה, שתוכנו חופף במידה מלאה לסיפוח דרום ומזרח אוקראינה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:46, 18 בדצמבר 2022 (IST)

Corvus אז למה יש ערכים על מדינות בלתי-מוכרות כמו סומלילנד או טרנסניסטריה? ובמקרה של אוקראינה, למה ערכים כמו הרפובליקה העממית של דונצק או הרפובליקה העממית של לוגנסק קיימים בכלל?? המדינות האלו הן, דה-יורה, חלק מסומליה, מולדובה, ואוקראינה. אז צריך למחוק? לא. אני אישית חושב גם שהערך צריך להיות עצמאי, כמו שנפת חדרה היא בעלת ערך נפרד ממחוז חיפה Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 21:48, 18 בדצמבר 2022 (IST)

זה לא שמדבור ביישות מדינית לא מוכרת, אלא שמדובר במחוז אוקראיני, שהוכרז כרוסי. אם כבר מתעקשים על הערך, אז יש לשנות את שמו להכיבוש הרוסי של מחוז חרסון(Russian occupation of Kherson Oblast) ובו לציין שרוסיה רואה במחוז חרסון כולו את אחד ממחזותיה, כאשר בפועל הכוחות המזוינים נטשו את עיר הבירה של המחוז וממשיכים להפגיזו מהעבר השני של הנהר. ולפני חודש שלטונות הכיבוש בחרו בעיירה בגודל 20 אלף איש להיות "בירת המחוז", כשהכוונה היא כנראה ששם נמצא הפיקוד הצבאי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 00:13, 19 בדצמבר 2022 (IST)

@Corvus מסכים איתך. הכול אבל לא למחוק. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 07:15, 19 בדצמבר 2022 (IST)

לא היה מקום לערך בעבר, ולאור השינויים שרוסיה מחזיקה רק בחלקו הדרומי בוודאי שאין מקום לערך • חיים 7 • שיחה • 20:19, 14 בינואר 2023 (IST)

שינוי שם 2

בוויקי רוסית הערך נקרא "Российская оккупация Херсонской области" - "מחוז חרסון תחת כיבוש רוסי". אני מציע לשנות את השם בהתאם. דוד55 - שיחה 08:04, 22 במאי 2023 (IDT)

דוד55, שים לב שהערך הרוסי שאתה מדבר עליו לא מקביל לערך הזה, אלא לערך האנגלי Russian occupation of Kherson Oblast. אני חושב שלגיטימי שיהיו שני ערכים נפרדים, הן למשמעויות הכיבוש האזורי הרוסי והן לישות המנהלית הרוסית, שמתקיימת דה פקטו בשטחים בשליטת רוסיה. כך נהגו בוויקי' הספרדית למשל. Mbkv717 • שיחה • ב' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:05, 22 במאי 2023 (IDT)

אני שם לב כעת שהדיון הזה מתקשר לדבריו של Corvus בדיון החשיבות מלפני מספר חודשים. Mbkv717 • שיחה • ב' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:23, 22 במאי 2023 (IDT)

בעד שנוי השם למשהו כמו "אזור הכיבוש הרוסי במחוז חרסון". אחרת, השם מטעה ויוצר תחושה שיש מחוז כזה "חרסון" ברוסיה. במציאות, מדובר באיזור לחימה אקטיבי, שנמצא בשליטה צבאית חלקית של רוסיה. הוא לא באמת מהווה חלק מהפדרציה הרוסית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:36, 22 במאי 2023 (IDT)

שמתי לב. לא במקרה ברוסית אין ערך בשם "מחוז חרסון". חוץ מהצהרה על סיפוח לא בוצע שום פעולה ואף לא כתוב באף מסמך מהו גודל השטח שסופח. בדובר באזור לחמה אקטיבי. בעתיד נדע מה גורל השטח. דוד55 - שיחה 12:49, 22 במאי 2023 (IDT)

להגיד שמחוז חרסון הוא חלק מרוסיה זה די פייק, שכן אזרחים רוסים לא בדיוק יכולים להגר לשם, אין באמת תשתית ממשל מחוזית רוסית, ולרוסיה אין באמת שליטה על מחצית מהשטח שהיא הכריזה כמסופח, לרבות הבירה עצמה. הייתי מציע לשנות את השם ל"אזור הכיבוש הרוסי במחוז חרסון" (שכן האזור הכבוש הוא רק חלק). ונוסח בסגנון "הפדרציה הרוסית הכריזה על סיפוח כל מחוז חרסון לשטחה והפיכתו לאחד ממחוזות המדינה, אך בפעול אחרי קרבות הצבא הרוסי נסוג לעבר הדרומי של נהר דניפר וכמחצית משטח המחוז חזר לשליטה אוקראינית". Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:37, 22 במאי 2023 (IDT)

מורכב. השם המוצע לא פותר את הבעיה. ידך-הגדושה - שיחה 16:01, 8 ביוני 2023 (IDT)