שיחה:חנן מלצר

אז בסך הכל הוא כמו משה: חנן, מלצר, תל אביב מיכאלי - שיחה 23:15, 11 במאי 2008 (IDT)

יפה יפה . מי יסביר לי את "הוא נשוי ואב ל-4 בנים: יוסי (+דניאל), דניאל, ישי ומאיר."? יוסי (+דניאל), דניאל? איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 21:14, 9 ביוני 2008 (IDT)

דיווח שאורכב ב-20 בספטמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

עיסוק: "שופט, עורך דין, עורך דין". למה פעמיים?

תיקנתי. דוד שי - שיחה 17:59, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

ביקורת ציבורית על השופט שנמחקה מהערך

דוד שי היקר, היה כתוב בערך כי מלצר ערך חתונה לבנו בהשתתפות של מספר אנשים החורג מהנחיות משרד הבריאות לאור משבר הקורונה. הוגשה תלונה נגדו לנציב תלונות הציבור השופט אורי שוהם אך הוא דחה את התלונה בנימוק כי מלצר לא ידע שאלו ההנחיות, צעד שעורר ביקורת רבה בציבור.

ברור שצעד כזה, בו שופט בתפקיד ציבורי דוחה תלונה על שופט עליון בשל הנימוק "לא ידע שאלו ההנחיות" - יעורר ביקורת ציבורית רבה, שאכן הופיעה בראש כל האתרים כמעט. נקודת הבסיס לשלטון חוק היא "אי ידיעת העונש אינה פוטרת מאשמה", ורבים הצביעו על כך כמקרה מובהק של אפליה מקוממת, סליחה למקורבים למערכת, ועל התנהגות לא הולמת מצד מלצר ומצד שוהם כאחד.

כמות האזכורים לביקורת זו בתקשורת, מצביעים על כך שהביקורת בהחלט מעוררת עניין לציבור בהקשר של השופט, ולפיכך ראוי להזכירה בערך.

משום מה - ראית לנכון למחוק זאת, יחד עם מספר אסמכתאות בעלות כותרת שניסוחה מן הסתם פחות נעים למלצר, אך, ובכן - אלו הן הכותרות. הותרת רק את האסמכתא מאתר כיכר השבת שבה הכותרת סלחנית יותר.

אני בטוח שזה לא בכוונה, אך שים לב לכך שיש משמעות נוספת לעריכה שבצעת, ושבטעות מחקת אותה מהערך. אשמח להבהרה או לתיקון. תודה! חפץ בחיים - שיחה 23:40, 10 באפריל 2021 (IDT)

מדובר בביקורת ציבורית שולית ביותר - לא ראיתי הפגנות בנושא זה. על החלטות רבות מספור יש ביקורת ציבורית - עוד לא קם מקבל החלטות שהכל שלמים עם החלטותיו. לא כל עקימת אף של מישהו מצריכה אזכור בוויקיפדיה. בערך חיים קניבסקי, למשל, לא מוזכרת ביקורת ציבורית על מסריו בזמן מגפת הקורונה, אף שהביקורת הייתה להערכתי קשה יותר.

באשר לאסמכתאות שהורדתי: אין צורך בארבע אסמכתאות, ולכן השארתי שתי אסמכתאות של אתרי חדשות מוכרים (גל"צ וכיכר השבת) והסרתי את הפחות מוכרים (חרדים 10 ובחזית).

בעקבות דבריך קראתי שוב את הפסקה האמורה ותיקנתי בה שלל טעויות קטנות. אני מתפלא שאתה לא תיקנת אף אחת טעויות אלה בפסקה שקרובה ללבך. דוד שי - שיחה 23:58, 10 באפריל 2021 (IDT)

"שולית ביותר" זה עניין של טעם והגדרה כמובן. זאת ביקורת שהוזכרה בכל האתרים כאמור ובניסוחים חריפים ולא שגרתיים. העובדה שלא יצאו להפגנות בגינה עוד לא הופכת אותה לשולית כל כך, בייחוד לא כשמדובר בשופט עליון, שאמור להיות יותר מכולם "נקי כפיים".

הדוגמה שהבאת מהרב קנייבסקי, שונה לחלוטין. במקרה ההוא הייתה ביקורת חילונית על ההנהגה החרדית, שבראשה הרב קנייבסקי, ולא על התנהלותו האישית. בהנהגתו זו תמכו חלק גדול מהציבור החרדי שסברו שהאיום מנגיף הקורונה אינו מצדיק את סגירת תלמודי התורה (ורטרואקטיבית - קשה להוכיח באופן חד משמעי כאחד מן הצדדים), וזה בעצם מחלוקת בין מגזרים שאיך שלא תסתכל על זה - שונה לחלוטין מביקורת על שופט של שלטון החוק, שהתנהל באופן אישי שלא כחוק, ולא נענש "כי לא ידע". הירידה לדיון ברמה האישית מעוררת תמיהה קלה. אולי זה לא אני שהעניין קרוב ללבו?..

אני הייתי שמח לשמוע דעות של עורכים נוספים. מה שיגידו - אקבלחפץ בחיים - שיחה 01:07, 11 באפריל 2021 (IDT)

הביקורת על הרב קניבסקי היא ביקורת על התנהלותו, שיש שראו בה מסכנת חיים, וההבחנה שאתה עושה היא חסרת חשיבות.

הנה דוגמה של הסרת פרק ביקורת. אני מסכים עם ההסרה, האם אתה מסכים איתה? דוד שי - שיחה 01:48, 11 באפריל 2021 (IDT)

דוד, לא ידעתי שביקורת ללא הפגנות נחשבת 'ביקורת שולית ביותר', תמהני עליך, הלא הביקורת על הסגרים בשנה האחרונה ודאי לא הייתה שולית למרות שלא פגשתי הפגנות נגד מדיניות הסגרים שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 01:49, 11 באפריל 2021 (IDT)

נכון, לא כל ביקורת מלווה בהפגנות, ועדיין הביקורת על השופט מלצר עוסקת בעניין שולי והיא חסרת חשיבות, בוודאי בהשוואה לביקורת על הרב קניבסקי העוסקת בעניין של פיקוח נפש. נדמה לי שמי שחשוב לו להציג את הביקורת על מלצר אך לא את הביקורת על קניבסקי אינו מפעיל שיקולים אנציקלופדיים אלא שיקולים אחרים. דוד שי - שיחה 02:03, 11 באפריל 2021 (IDT)

אני סבור שיש מקום לציין את הפרשה בקצרה. לא בגלל ביקורת ציבורית (שאכן הייתה) אלא בגלל שהתברר שעבר על החוק. גם שופטים, ובמיוחד שופטים, צריכים לשמור על החוק. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 12:43, 11 באפריל 2021 (IDT)

נרו, נראה לי שאתה טועה, רק ראשי ממשלה צריכים לשמור על החוק שמיה רבה • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"א • 12:44, 11 באפריל 2021 (IDT)

מסכים עם נרו לגבי השופט מלצר, ועם דוד לגבי הרב קניבסקי. לציין במידה. צור החלמיש - שיחה 13:29, 11 באפריל 2021 (IDT)

נרו יאיר, הנושא מוזכר בערך בשני משפטים, ואין לי כוונה להסתירו. לא על כך הדיון כאן, אלא על חצי משפט שהסרתי "צעד שעורר ביקורת רבה בציבור". זו תוספת מיותרת. דוד שי - שיחה 19:42, 11 באפריל 2021 (IDT)

דוד, תודה על ההבהרה, אם כך אתה צודק. את הביקורת ניתן להמחיש בעזרת מקור מתאים בהערת שוליים. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 12:32, 12 באפריל 2021 (IDT)

לפיכך הוספתי כעת את המילים "אפליה מקוממת" לראש הכותרת. במקור הן מופיעות כחלק מהכותרת אבל בפונט שונה, קטן יותר ומודגש (כמקובל בעיצובי אתרי חדשות). חפץ בחיים - שיחה 01:59, 13 באפריל 2021 (IDT)

דוד שי, לדעתי עריכתך האחרונה גבלה בקטנוניות, ובשלב הזה אני פורש. רק אחדד את טענתך: הן הביקורת על השופט מלצר, והן הביקורת על הרב קנייבסקי הן על כך שהפרו את החוק שנועד לשמור על חיי אדם מפני נגיף הקורונה. למרות זאת, כשהרב קנייבסקי מפר ומסכן חיי אדם - הביקורת חשובה, כי זה פיקוח נפש. כשהשופט מלצר מפר ומסכן חיי אדם - הביקורת שולית וזניחה.

אני נוטה לחשוב ששמיה רבה צדק. רק לראשי ממשלה אסור לעבור על החוק... חפץ בחיים - שיחה 23:52, 13 באפריל 2021 (IDT)

ההשוואה לרב קניבסקי תמוהה מכמה סיבות, ובראשן שאין מקום להשוות התנהלות אישית להוראות לציבור. אם כבר, היה מקום להשוות את עמדות הרב קניבסקי לפסיקת בג"ץ שאין להגביל את היציאה והכניסה לארץ גם כשמומחי משרד הבריאות מזהירים שזה עלול להכניס אליה וריאנטים עמידים בפני החיסונים. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשפ"א • 00:42, 14 באפריל 2021 (IDT)