שיחה:חנא סוויד

שמירה מקום לנוצרי

כתבתי "שמור מסורתית", כלומר לא פורמלית, ממש כמו מקום הנציג היהודי. יחסיות האמת 21:17, 1 בינואר 2007 (IST)

לא רק נוצרים התמודדו על המקום, חוץ מזה שלא תמיד היה שם נוצרי. עד לא מזמן יהודי היה ראש הרשימה. בקיצור, זה לא שמור לא מסורתית ולא פורמלית.--בברכה, שה • שיחה 08:00, 2 בינואר 2007 (IST)

תשמע, אי אפשר להתווכח עם העובדה שכבר לפחות 8 שנים המצב הוא שהראשון בחד"ש מוסלמי, השני נוצרי והשלישי יהודי, גם כשהנפשות הפועלות מתחלפות ביניהן. לזה אני קורא מסורת (במיוחד כשלוקחים בחשבון את הנחיתות המספרית העצומה שיש ליהודים ולצנורים בקרב מצביעי וחברי המפלגה). אגב, גם המתמודדת הנוספת שפרשה בטרם עת, ושהתמודדה נגד מחול ב-99', עאידה תומא, היא נוצרייה. יחסיות האמת 05:21, 5 בינואר 2007 (IST)

בדקתי, וגם בכנסת ה-14 (ס'אלח סלים) וה-13 (תאופיק זיאד) המקום השני ברשימה היה נוצרי, וגם מצאתי הבתטאויות שונות המדברות על "מפתח עדתי" במפלגה. נדמה לי שיש מקום להחזיר את העריכה שלי. יחסיות האמת 18:58, 6 בינואר 2007 (IST)

אתה יודע, אפשר לכתוב שהמקום ה-113 בבל"ד שמור באופן מסורתי ליהודי. אבל, הבחירה בשום מקום לא קשורה לדתו של הנבחר, וזה מה שמשנה.--בברכה, שה • שיחה 21:45, 7 בינואר 2007 (IST)

טוב, תראה, חזקה עליך שכחבר בתנועת הנוער של המפלגה אינך בדיוק נייטראלי בכתיבתך בערך זה. אני, למען הסר ספק, לא קשור באופן כלשהו לשום ארגון פוליטי במדינה.

יחד עם זאת, אם אתה רוצה, אפשר להתפשר על ניסוח כמו "המקום אליו נבחר מסורתית הנציג הנוצרי" או משהו כזה. יחסיות האמת 22:49, 7 בינואר 2007 (IST)

נגון, אני לא נייטרלי, אבל הבגלל זה אני כנראה מבין בזה טיפה יותר מאחרים.

אני לא באתי להתפשר על דברים לא נכונים. הבחירות למקומות ברשימה הן פוליטיות לחלוטין ואין שום משמעות לדתו של הנבחר.--בברכה, שה • שיחה 07:19, 8 בינואר 2007 (IST)

כאמור, אני יכול להציג ציטוטים של אנשי המפלגה המדברים על "מפתח עדתי". מעבר לכך, טענתך לא נכונה בבירור בהתייחס לנציג היהודי, שנכון, באופן רשמי לא שמור לו מקום, אבל בפועל, מסורתית וגם הצהרתית, תמיד יש נציג יהודי בשלישייה הפותחת והמפלגה גם מתהדרת בכך - "שותפות יהודית-ערבית". ושוב, גם כאן אני יכול להביא אינספור ציטוטים על שמירת מקום ליהודי לאור פרשת חנין-טיבי ב-2003 (שלא מנעה מהראשון את המקום השלישי בחד"ש, אבל כן מנעה ממנו את המקום בכנסת).

אני מקווה שנוכל להגיע להסכמה בעניין, הויכוח הזה כבר נמשך כמעט שבוע. אני לא חושב שיש בינינו ויכוח עובדתי, יש בינינו הסכמה מלאה על כך שרשמית, תקנונית ובפועל, אין ברשימת חד"ש שום שיריונים, לא לנשים, לא ליהודים ולא לנוצרים. אבל, כמו שכתוב במשפט הראשון של הויכוח שלנו כאן, אני כתבתי "שמור מסורתית", ביטוי שאי אפשר לפרש אותו בשום צורה שהיא כשיריון.

מעבר לזה, לא ראיתי שום טיעון מצדך, מלבד הטיעון שהבחירה של כל הצירים במועצת חד"ש לא קשורה בשום צורה שהיא לדת, שזו כמובן טענה מופרכת הן עובדתית, והן משום שאתה אינך יכול להתיימר לבחון כליות ולב של כל באי הועידה, אלא אם יש לך קורא מחשבות. לא, הדבר היחיד שיש לנו זה בודאות זה התוצאות, וכאמור, הן מדברות בעד עצמן, המפתח העדתי קיים בפועל. יחסיות האמת 22:38, 8 בינואר 2007 (IST)

ואתה יכול לבדוק את הכליות-לב-מי יודע מה של המצביעים?! תאמין לי, שאני מכיר את הוויכוחים בחד"ש ואני יודע על פי מה רוב הצירים מצביעים. אז בבקשה ממך, תפסיק להתווכח על דברים שאתה לא יכול להוכיח (ולא, ציטוט של פלוני או אלמוני היא לא דבר נחשב, כי אני יכול להשיג את אותם הציטוטים ההפוכים).--בברכה, שה • שיחה 18:45, 9 בינואר 2007 (IST)

התוצאות בפועל מספיקות להבנתי לביסוס הביטוי "שמור מסורתית", אתה לא יכול להתווכח עם העובדות ואני לא חושב שתצליח להכריע את הויכוח בכך שתטען שכפעיל פוליטי במפלגה אתה מצהיר שאין שום שיקולים עדתיים. יחסיות האמת 22:24, 9 בינואר 2007 (IST)

טוב ניצחת. הרי מה שחשוב במפלגה סוציאליסטית יהודית-ערבית זה האם אנחנו בעד משה ישו או מוחמד.--בברכה, שה • שיחה 23:09, 9 בינואר 2007 (IST)

מצחיק, נכון? בכל אופן, לכן הביטוי "מפתח עדתי" קולע לעניין, משום שאכן קיימות קבוצות אוכלוסין גדולות המזוהות כ"מוסלמים, נוצרים ויהודים" שאליהן המפלגה פונה, בלי שום קשר לאתאיזם הקומוניסטי (אגב, מעניין כיצד ברכּה ישיב לשאלה האם הוא מאמין באלוהים?).

אגב, באותו עניין, גם שכחתי לציין את הויכוח הפנים-מפלגתי על ייצוג ושיריון לנשים, מה היית אומר אם תגריד שביטה הייתה מנצחת? יחסיות האמת 23:19, 9 בינואר 2007 (IST)

מאוד מצחיק, בגלל זה אני לא מבין את מה שאתה אומר. אני, רועי, פעיל בחד"ש, חושב שערבים צריכים לעמוד בשני המקומות הראשונים לעת עתה, משתי סיבות. א. רוב מצביעי הרשימה הם ערבים וזהו ייצוג הולם. ב. אני לא חושש שהערבים בחד"ש ייצגו אותי פחות טוב מיהודי. בגלל שנו מפלגה יהודית ערבית, יהודי צריך להיות חלק מהסיעה בכנסת בכל מצב, כדי לייצג ולהראות שאנו רשימה יהודית ערבית.

יש מצב סביר שברכה מאמין באלוהים, האמת, לא אכפת לי כל כך, כל עוד הוא סוציאליסט שנאבק לזכויותיהם של שני העמים לחיות בארץ הזו.

רע מאוד שאין אישה במקומות הבולטים, יש לזה הרבה סיבות, שאף אחת מהן לא מספיק טובה. תע'ריד שביטה הייתה מועמדת ראויה מאוד ואנו רואים זאת לפי שזכתה בשליש מהקולות בבחירות דמוקרטיות מול אחד המנהיגים הבולטים של הציבור הערבי. אני חושב שאם היא הייתה נבחרת הייתי עומד מאחורי הרשימה כפי שאני עומד מאחוריה כיום.

ד"א, האם אתה יודע שעל המקום השלישי נאבקו שני ערבים (איידה טומא סולאימן ויוסוף אלעטאוונה) ורק יהודי אחד (דב חנין)?--בברכה, שה • שיחה 10:22, 10 בינואר 2007 (IST)

למעשה, עאידה תומא-סוליימן התמודדה על המקום השני והסירה את מועמדותה ברגע האחרון, לפי כמה דיווחים כחלק מקומבינה של ברכה להמלכת סוויד על פני מחול, יש שיאמרו בתמורה למקום בועדת המעקב. כאמור, גם לקראת הבחירות הקודמות היא התמודדה נגד מחול על אותו המקום, באופן מפתיע כל המתמודדים אז וגם הפעם היו נוצרים, מעניין, לא?

בכל אופן, גם אתה אמרת עכשיו שאתה תומך במפתח עדתי של 2 ערבים בראש ויהודי במקום השלישי, ובשמירת מקום לאישה. אז אולי אתה באמת לא תומך בשמירת מקום לנוצרי כאחד משני הערבים, אולי כן, אבל אין ספק שתוצאות ההצבעות במועצות חד"ש לדורותיהן, המועמדים אליהן וכמובן רשימת המועמדים לכנסת, אומרים שישנו שיריון מסורתי בפועל לנציג הנוצרי, וזה כל שטענתי.

אני רואה שאנו לא מתקדמים לשום מקום ומתדיינים כאן כבר למעלה משבוע, אי לכך אני מציע בהתאם לנוהל ויקיפדיה:מלחמת עריכה שנזמין מגשר. אתה מסכים? יחסיות האמת 00:56, 11 בינואר 2007 (IST)

תעשה מה בראש שלך...--בברכה, שה • שיחה 07:41, 11 בינואר 2007 (IST)

אני יכול להחזיר את 4 המלים שמחקת, או להזמין מגשר, אבל תצטרך להסכים לזהותו וגם, אני מניח, להשתתף בהליך הגישור, אחרת הוא מיותר לגמרי. החלטה שלך. יחסיות האמת 10:11, 11 בינואר 2007 (IST)

מה הבעייה הגדולה? תמצא את הדרך לומר שמזה X שנים (או Y מערכות בחירות) משמש נוצרי במקום השני, מבלי להשתמש במונחים שמירה/שיריון/מסורת. זה כ"כ קשה שצריך בורר, מגשר ומפשר? מגיסטר 10:32, 11 בינואר 2007 (IST)

האמת היא שחשבתי על משהו כמו "המקום השני, אותו תופס נוצרי באופן מסורתי", אבל שים לב מהדיון בינינו שהוא לא הביע שום נכונות להתפשר כך שכלל לא הגענו להצעות של ניסוחים שונים. יחסיות האמת 10:45, 11 בינואר 2007 (IST)

אני והזיכרון הגרוע שלי, כבר הצעתי בדיון את "המקום אליו נבחר מסורתית הנציג הנוצרי" כפשרה וזכיתי ל"אני לא באתי להתפשר על דברים לא נכונים", אין מה לעשות. יחסיות האמת 10:48, 11 בינואר 2007 (IST)

נכון, אתם באמת יכולים לכתוב שהוא נבחר למקום אליו נבחר נוצרי בבחירות האחרונות, כל עוד גם מציינים שאין שיריון והבחירות הם לא על האם יש לו בבית פסל של מוחמד, ישו או משה.--בברכה, שה • שיחה 13:20, 11 בינואר 2007 (IST)

אתה בטוח שסלאח סלים וזיאד הם נוצרים?--בברכה, שה • שיחה 14:33, 12 בינואר 2007 (IST)

בדקתי עכשיו בלקסיקון פוליטי ונכתב שם במפורש שזיאד היה מוסלמי, לגבי סלים, מצאתי מקור (פרופ' גדעון ביגר) שאומר שרוב תושבי כפרו, אעיבלין, נוצרים, והשם של המתמודד העיקרי מולו בבחירות למועצה, עאטף חאג', נשמע לי מוסלמי, לכן אני חושב שהוא נוצרי. יחסיות האמת 15:02, 12 בינואר 2007 (IST)

בכל אופן, הבעיה העיקרית היא שאני מתקשה למצוא את סדר הרשימות לכנסת לפני 20 שנה. יחסיות האמת 15:07, 12 בינואר 2007 (IST)

1. מ. וילנר
2. ת. טובי
3. צ. ביטון
4. ת. זיאד

ככה זה היה לרוב.--בברכה, שה • שיחה 16:41, 12 בינואר 2007 (IST)

וטובי היה נוצרי. יחסיות האמת 08:47, 13 בינואר 2007 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mkswaid.com/he/
  • In חנא סוויד on 2013-05-05 04:20:49, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In חנא סוויד on 2013-05-14 21:56:46, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 00:57, 15 במאי 2013 (IDT)