שיחה:חללי האימפריה הבריטית בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה

להעביר ל"חללי בריטניה בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה", ואולי בעצם לשלב בערך גדול יותר. ‏Harel‏ • שיחה 14:47, 21 בנובמבר 2007 (IST)

העברתי את השם למתאים יותר. להצעתך השניה, לא מוכן אפילו לחשוב על כך - הם ראויים ליותר מאשר ערך - בזכותם יש לנו היום מדינה. ‏Daniel Ventura‏ 15:00, 21 בנובמבר 2007 (IST)

זה לא עניין של כבוד, אלא של סידור. גם אין לנו קורבנות השואה או חללי מלחמת יום הכיפורים. נשמע דעות של אחרים. ‏Harel‏ • שיחה 15:01, 21 בנובמבר 2007 (IST)

לגופו של עניין, יש לי חומר. ‏Daniel Ventura‏

במחשבה שנייה, העובדה כי "אין לנו קורבנות השואה או חללי מלחמת יום הכיפורים" לא הייתי מציין זאת לשבח. ‏Daniel Ventura‏ 11:22, 22 בנובמבר 2007 (IST)

הלוח המקורי

בלוח חסר הטור האחרון. חזרתי אליהם ובקשתי אותו. זה לא קריטי, אבל אולי כולל מידע נוסף:

האם יש לכם הצעה איך להציג לכם את הנתונים בצורה מקורית אולי בתור תמונה?

אם תעברו ל"לשון העליונה" של העריכה, תוכלו לראות את הטבלה יותר טוב.

מלחמת העולם הראשונה Cemetery United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War BEERSHEBA WAR CEMETERY 1034 175 31 1240 DEIR EL BELAH EGYPTIAN CEMETERY 285 285 DEIR EL BELAH WAR CEMETERY 598 1 37 13 8 67 724 10 DEIR SNEID EGYPTIAN CEMETERY 192 192 GAZA WAR CEMETERY 3049 100 20 4 42 1 3215 189 HAIFA INDIAN CEMETERY 2 47 49 HAIFA JEWISH CEMETERY 1 1 HAIFA WAR CEMETERY 271 2 28 1 3 305 1 JERUSALEM (BAB SITNA MARIAM) MUHAMMEDAN CEMETERY 273 273 JERUSALEM INDIAN WAR CEMETERY 79 79 290 JERUSALEM LATIN CEMETERY 1 1 JERUSALEM PROTESTANT CEMETERY 4 4 36 JERUSALEM WAR CEMETERY, Israel 2218 144 34 51 2 65 2449 24 RAMLEH WAR CEMETERY 2650 1 60 87 6 491 5 3295 467 RICHON-LE-ZION JEWISH CEMETERY 1 1 TEL AVIV JEWISH CEMETERY 1 1 TUL KARM WAR CEMETERY 80 3 83 8 Identified 8187 4 540 186 69 717 9703 391 Unidentified 2473 4 17 71 2494 634 Total of Burials and Cremations 10660 4 544 186 69 734 71 12197 1025 0 Commemorations on Memorials United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War JERUSALEM MEMORIAL 2982 1 240 60 3 10 3296 RAMLEH 1914-18 MEMORIAL 279 72 351 Total of Commemorations on Memorials 3261 1 240 60 3 82 3647 Total United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War Total war dead commemorated 11448 5 780 246 72 799 0 13350 391 0

ההמשך הוא של החללים אחרי מלחמת העולם הראשונה

World War II Cemetery United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War EIN HAROD CEMETERY 1 1 GAZA WAR CEMETERY 41 1 163 3 2 210 45 GHALAYINI MUSLIM CEMETERY, GAZA 1 1 HAIFA (SHARON) BRITISH CIVIL CEMETERY 70 70 1 HAIFA WAR CEMETERY 35 1 36 HERZLIYA CEMETERY 1 1 JERUSALEM LATIN CEMETERY 10 10 JERUSALEM PROTESTANT CEMETERY 73 73 KHAYAT BEACH JEWISH CEMETERY, HAIFA 6 6 KHAYAT BEACH WAR CEMETERY 591 5 54 6 14 29 2 699 91 PETAH TIKVAH CEMETERY 4 4 RAMLEH WAR CEMETERY 1081 1 11 7 29 37 2 1166 424 1 RAMOTH HASHOVIM CEMETERY 1 1 RICHON-LE-ZION JEWISH CEMETERY 1 1 TEL AVIV (NAHLAT YITZHAK) CEMETERY 16 16 TEL YOUSSEF CEMETERY 1 1 Identified 1922 7 228 16 45 66 2284 555 1 Unidentified 11 1 4 12 6 Total of Burials and Cremations 1933 7 229 16 45 66 4 2296 561 1 Commemorations on Memorials United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War RAMLEH 1939-45 MEMORIAL 24 4 28 Total of Commemorations on Memorials 24 4 28 Total United Kingdom Canada Australia New Zealand South Africa Undivided India Entirely Unidentified Total Commonwealth Other Non World War Total war dead commemorated 1946 7 228 16 49 66 0 2312 555 1

הלוח טעון עוד בדיקה. ‏Daniel Ventura‏ 15:46, 21 בנובמבר 2007 (IST)

רק מצבת זיכרון

מה הכוונה? האם מתים אלה נכללים בסה"כ הכללי? כמה מבנות הברית נפלו סה"כ במערכה? האם היו חללי ארץ ישראל ואם כן היכן הם נסכמים? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בכסלו ה'תשס"ח • 22:27, 27 בנובמבר 2007 (IST)

הערך הושלם, טעון עוד בדיקה סופית. עכשיו, אנא בדוק מה עדין לא ברור. תודה. ‏Daniel Ventura‏

הנה התשובה מלונדון -"There are 3,296 names on the Jerusalem memorial and 351 on the Ramleh 1914-1918 Memorial. This makes a total of 3,647.

The burial figure does not include unidentified burials (as they are named on memorials to the missing) so the total is 9,703 which we add to 3,647 to make 13,350

בקשתי הבהרה נוספת: You can to make clear to me this issue If Total of Burials and Cremations was 12.197 from them identify only 9,703 remain 2.494 undentify

=

IF If There are 3,296 names on the Jerusalem memorial and 351 on the Ramleh 1914-1918 Memorial. This makes a total of 3,647 THE MEANING IS THAT 3,647 - 2',294 = 1,153 ARE SOLDIER WHICH DIED OUTSIDE PALESTINE at 1914-1918 war CORRECT תשובה:

Not necessarily- many soldiers who died do not have any grave at all, even an unidentified one. So the difference between numbers of graves and names on memorial most likely means men who were lost at sea, or whose graves were lost.

‏Daniel Ventura‏ 20:10, 28 בנובמבר 2007 (IST)

תחנת הרכבת דיר סניד

הועבר מדף שיחה משתמש:Daniel Ventura בערכים על שיח' זוויד ועל חללי האימפריה הבריטית בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה כתבת כי יש בית קברות בשיח' זוויד ובו 192 קברי חיילים בריטיים. במקורות שהבאת כתוב כי מדובר ב"DEIR SNEID EGYPTIAN CEMETERY". דיר סניד היה כפר ערבי שהיה ליד יד מרדכי. האם אתה בטוח שבאמת יש/היה בית קברות בריטי בשיח' זוויד? חג שמח.אודי - שיחה 11:37, 20 באוקטובר 2008 (IST)

הקישור שהוספת עתה לערך מציין שהאתר נמצא בתחומי ישראל, 10 ק"מ צפונית לעזה. אם זה המצב יש א)להסיר את שיח' זוויד מרשימת בתי הקברות. ב)לבדוק אם אכן קיים בית קברות באזור שהיה לשעבר דיר סניד.אודי - שיחה 11:52, 20 באוקטובר 2008 (IST)

וראה תחנת הרכבת דיר סניד. יש שם מצבה שמתאימה בדיוק למה שנאמר בקישור שהבאת.אודי - שיחה 11:56, 20 באוקטובר 2008 (IST)

אנא תן לי לסיים. יש שני בתי קברות תחנת הרכבת דיר סניד - ליד מעבר ארז (האתר מוכר לי - נדמה לי שאני כתבתי אותו וגם התמונה ממני ]] ו-שיח' זוויד בקדמת סיני בברכת מועדים לשמחה, , דניאל ונטורה - שיחה 11:59, 20 באוקטובר 2008 (IST)

בנושא -שיח' זוויד בקדמת סיני אין עכשיו עניין לחפש. בברכת מועדים לשמחה, , דניאל ונטורה - שיחה 12:13, 20 באוקטובר 2008 (IST)

סיכום: נזכרתי עכשיו שכאשר כתבתי את הערך על חללי האימפריה הבריטית בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה לא עלה עד דעתי כלל קיום בית הקברות תחנת הרכבת דיר סניד. שייכתי אותו ל-שיח' זוויד - אשר לפי מיטב ידיעתי גם שם יש בית קברות. מכל מקום תודה למשתמש:The devious diesel על הערתו המועילה. בברכת מועדים לשמחה, , דניאל ונטורה - שיחה 12:19, 20 באוקטובר 2008 (IST)

17 בתי קברות

בערך מצויינים רק 16 מקומות קבורה. מהו המקום ה-17 ? (לאחרונה קראתי על מקום קבורה נוסף שהיה באזור ירושלים שלמרות שהחללים לא הועברו ממנו, המקום ננטש ולא הוקם בית קברות מסודר. איני זוכר כעת היכן קראתי זאת). מי-נהר - שיחה 08:28, 22 בדצמבר 2011 (IST)

ראה המידע שהעברתי מגוף הערך, כאן בהמשך הדף. יואב ר. - שיחה 09:58, 22 בדצמבר 2011 (IST)

העברה מגוף הערך

הערות מיוחדות על בית הקברות בעזה

הוועדה האימפריאלית מוסרת על וונדליזם בבית הקברות הצבאי הבריטי בעזה. ‏‏ ביום 11 מאי 2004 דווח על שבירת 33 מצבות - רובן של חללים אלמונים - וכתיבת כתובות: "USA equals UK" ; "curse will chase you for ever"

• כמו כן היא הודיעה כי את הביקורים במקום יש לתאם עם המשרד הוועדה ברמלה . הוועדה מודיעה לציבור המבקש לבקר במקום כי הביקור ברצועת עזה הוא באזור של "no man land" ומחייב זהירות. ‏‏

על בית קברות צבאי בריטי ממלחמת העולם הראשונה

בכנס יהודה ושומרון באריאל הוצג הנושא הבא: הבריטים בארץ בנימין: על בית קברות צבאי בריטי ממלחמת העולם הראשונה \ מיכל בן יעקב - המכללה האקדמית לחינוך אפרתה

לבתי קברות פנים רבות והם משמשים כאתרי זיכרון לפרט ולכלל. צורתם מבטאת את ערכי החברה ותפיסותיה בקשר לעברה ולהנצחתו. בתי הקברות הצבאיים נתפסים גם כאנדרטאות המייצגים את האומה ואת האידיאלים שלה, ומעלים על נס את הגבורה שבהקרבת בניה למען קיומה. בכל המובנים האלה אין בולט מהמקרה של בתי הקברות הבריטיים שהוקמו לחללי מלחמת העולם הראשונה, 'המלחמה הגדולה' ('The Great War'). בהרצאה זו אבחון מקרה מעניין של בית קברות צבאי אחד שהוקם בימי המלחמה וטופח לאחר-מכן, אך למרות זאת, נשכח והושכח.

בערב חנוכה תרע"ח (9 בדצמבר 1917) נכנס לירושלים הצבא הבריטי בראשותו של הגנרל אדמונד אלנבי, וצבא העות'מאני נסוג צפונה. בתחילת 1918 התייצב קו החזית צפונה מרמאללה, לאורך הקו הנודע 'עוג'ה - עוג'ה'. בית קברות צבאי הוקם בשטח, סמוך לכביש הראשי על גב ההר, כיום בשטח של היישוב בית אל, בחבל בנימין. בפי הבריטים הוא כונה 'לימבר היל' (Limber Hill Military Cemetery), על שם הקוד הצבאי שניתן לגבעה שעליה הוקם. במשך כארבעה חודשים וחצי, מסוף מאי ועד תחילת אוקטובר 1918, נקברו שם חללים מקרבות וממחלות: חיילים מבריטניה, מדרום אפריקה ומהודו ששירתו בצבא בריטניה וחבר העמים הבריטי וכן חיילים תורכים, ככל הנראה שבויי מלחמה או מתים שגופותיהם נמצאו בשטח.

כ-40 שנה לאחר-מכן ננטש בית הקברות באופן רשמי ואין כל סימן היכר המעיד על ייעודו או על הקברים שהיו שם, ושככל הנראה עדיין נמצאים. עיון בתולדות בית הקברות עולות שאלות רבות לא רק על הסיבות להקמתו, אלא בעיקר על נטישתו

המקור

הערות שוליים

סוף העברה

פרטים על בן משפחת רוטשילד שנפל כקצין במלחמה זו ונקבר בראשון לציון

האם מישהו יודע יותר פרטים על החלל הנ"ל. כיצד הוא שייך למשפחת רוטשילד ? מי היה אביו ? מה שמו ? מי-נהר - שיחה 01:07, 16 בינואר 2014 (IST)

בקישור הזה כתוב: "סרן ניל פרימרוז – בנו של ראש ממשלת בריטניה ושל חנה דה רוטשילד שנפל בקרבות אבו שושה (תל גזר) בשנת 1917" וגם זה משונה, בנו של ראש ממשלת בריטניה ? מי-נהר - שיחה 01:10, 16 בינואר 2014 (IST)

קישור זה מפרט מעט יותר כך: "ניל ג'ימס ארציבלד פרימרוז, אימו חנה נפטרה בהיותו בן 8 - לימים נקרא על שמה ישוב הישראל - פרדס חנה. בהיותו בן 12 כיהן אביו - הלורד פרימרוז כראש ממשלה. כהונתו ארכה קצת מעל שנה. ניל התגייס לצבא התקדם לדרגת סרן, קיבל אות הצטיינות MC בשנת 1917 שירת בצבא הבריטי בארץ ישראל ונפל בקרבות באזור תל גזר - רכס אבו שושה בהיותו בן " מי-נהר - שיחה 01:17, 16 בינואר 2014 (IST)

וזה הערך באנגלית של ראש ממשלת בריטניה המדובר (אין ערך אצלינו) en:Archibald Primrose, 5th Earl of Rosebery. מי-נהר - שיחה 01:22, 16 בינואר 2014 (IST)

ומסתבר שיש אפילו על הבן החלל ערך בויקי האנגלית - en:Neil Primrose (politician). מי-נהר - שיחה 01:27, 16 בינואר 2014 (IST)

משם עולה שבעצם החלל ניל ג'ימס פרימוז, היה נכדו של en:Mayer Amschel de Rothschild שהיה נכדו של מאיר אנשל רוטשילד מייסד השושלת. מי-נהר - שיחה 01:42, 16 בינואר 2014 (IST)

לא יש כאן בלבול בין שני אנשים - ניל ג'ימס פרימוז קבור ב-בית הקברות הצבאי הבריטי ברמלה ונפל בקרב גזר. מי-נהר - שיחה 19:35, 2 בספטמבר 2015 (IDT) במקום אחר ראיתי כתוב בכלל על מישהו אחר - "אוולין רוטשילד, בן הענף האנגלי של המשפחה, שנפטר בקהיר לאחר שנפצע בקרב ליד מ'עאר ב-1917, וגופתו הועברה מאוחר יותר לקבורה במרכז בית העלמין של המושבה" מי-נהר - שיחה 19:31, 2 בספטמבר 2015 (IDT) "ארבעה מבניה של משפחת רוטשילד שירתו בארץ ישראל. שניים מהם נפלו במהלכו של המבצע הצבאי המכונה "מרדף פלשת"." ראו כאן.מי-נהר - שיחה 19:43, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־חללי האימפריה הבריטית בארץ ישראל במלחמת העולם הראשונה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.edu-negev.gov.il/goel/shimur/batim/briti.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071112202622/http://www.edu-negev.gov.il/goel/shimur/batim/briti.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:59, 25 באוקטובר 2022 (IDT)