שיחה:חללית

הועתק משיחה:המירוץ לחלל

אני רוצה לנצל את ההזדמנות על מנת לברר את ההבדל בין:

• גשושית = en:Space probe
• חללית = en:Spacecraft מלמד כץ 15:30, 26 במאי 2007 (IDT)

גשושית מיוחד לרוב לחלליות החוקרות כוכבי לכת או ירחים במערכת השמש. חללית הוא מושג כללי יותר, היכול להיות לעתים חללית מאוישת, חללית בלתי מאוישת, חללית מחקר, וכיו"ב, לפי ההקשר.טל ענבר 15:33, 26 במאי 2007 (IDT)

לאחר שכתוב

למרות המאמץ של ערן, הערך עדיין נותר לא ממוקד ומבולבל. להלן מספר דוגמאות:

• מדוע יש תמונה של גשושית כשהערך עוסק בחללית
• יש בלבול ניכר בין חללית לגשושית ללוויין. למשל המשפט "חלליות שוגרו לחלל החל מהמחצית השנייה של המאה ה-20, שהראשונה בהן הייתה ספוטניק 1 הסובייטית ששוגרה ב-4 באוקטובר 1957" שגוי. ספוטניק 1 היה לוויין בלתי מאויש.
• "דוגמה לחלליות שנועדו לבצע מספר רב של משימות הן מעבורות החלל האמריקאיות." מעבורת חלל אינה חללית. אם לאזכר אותה אז בפרק נפרד, ולא בגוף הערך הראשי. ואח"כ זה ממשיך עם המעבורת הרוסית שבכלל לא עבדה ועם תוכנית אוריון.
• "ואילו חלליות שמיועדות לחקור את מערכת השמש החיצונית, כגון וויאג'ר 1, לא מיועדות לחזור." זהו משפט שגוי. וויאג'ר 1 היא גשושית
• "ניסו והצליחו לתכנן טילים ורקטות, אשר חלקם המריאו לחלל, והמפורסם מביניהם: ה-V-2 של פון בראון." נכון שמבחינה טכנית המסלול הבאליסטי של הטיל היה "חללי" אבל לקרוא לזה "המריאו לחלל" זו הטעיה.חלל נחשב גובה של מעל 100 ק"מ, ולמרות שטכנית היה הטיל מסוגל להגיע לגובה של 206 ק"מ, בפועל, הוא לא עבר את ה-88 ק"מ בפעילות מבצעית.
• "חלליות מאוישות, כגון תחנות חלל ומעבורות חלל, מחייבים (הדגשה שלי, חגי) תנאי חוסר המשקל" משפט תמוה ביותר... אם היינו יכולים לנטרל את חוסר המשקל לא היינו עושים זאת?
• הערך כולו רק מגרד את מה שצריך לדעת על חללית.

חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ז באייר ה'תשס"ט • 05:23, 10 במאי 2009 (IDT)

• גשושית היא סוג של חללית. (מדוע יש תמונה של מכונית בערך כלי תחבורה כשהערך עוסק בכלי תחבורה?). וראה דיון לעיל.
• לוויין גם הוא חללית (וראה בערך האנגלי דוגמאות לחלליות, שם מוזכרים גם לוויינים)
• מעבורת חלל גם היא חללית.

שאר הערות נכונות ואתקן בהתאם את הערך.

ערן - שיחה 21:21, 10 במאי 2009 (IDT)

תיקנתי את הדרוש תיקון. שים לב שהערך מסומן כקצרמר, ואומנם הוא לא מכסה את הנושא באופן מלא, אך כקצרמר הוא נותן רקע כללי טוב על הנושא. ערן - שיחה 21:30, 10 במאי 2009 (IDT)

בסדר. אני עוד צריך לעבור עליו, כי הוא עדיין סובל מכמה בעיות. המעבורות האמריקניות שעשו 120 טיסות כלל לא מוזכרות (ההפניה היא לערך כללי), והמעבורות הרוסיות עם שתי טיסות לא מבצעיות כן... משפטים כגון "גישה זו ניטשה עקב עלותה הגבוהה" איני בטויח כלל שהם נכונים ועוד. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז באייר ה'תשס"ט • 21:59, 10 במאי 2009 (IDT)

תמרון בחלל

בחלל הרי אין אטמוספירה כך שאין משמעות לכח סילוני, כיצד אם כן מתמרנות חלליות בחלל ומנווטות את דרכן מכח משיכה של פלנטה אחת לכח משיכה של פלנטה אחרת או ירח שלה. האם חלליות מסוגלות להאיץ או להאט? כיצד?ומה עם חלליות שנשלחו אל מחוץ למערכת השמש, האם הן רק יכולות להמשיך בקו ישר ללא כל יכולת תמרון? 93.172.169.20 18:31, 21 באוקטובר 2009 (IST)

בעניין כוח סילוני, תמצא תשובה לשאלתך במנוע רקטי. אפשר לעיין גם במקלעת כבידתית, מנוע יונים כדי לקבל מושג על אמצעים נוספים שמשמשים בנוסף להנעת חלליות. בעיקרון התשובות לשאלות שלך צריכות היו להימצא בשיטות הנעה של חללית אולם הערך טרם הושלם, אבל אפשר למצוא הרבה פרטים בגרסה האנגלית (en:Spacecraft propulsion). נשמח אם תרחיב את הערכים המקבילים בעברית. ערן - שיחה 20:57, 21 באוקטובר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www2.kinneret.ac.il/bloss/apod/index.asp?cat=54
  • In חללית on 2011-11-22 23:32:09, 404 Not Found
  • In חללית on 2011-11-28 00:02:50, 404 Not Found
  • In חללית on 2013-05-04 05:26:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:26, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hayadan.org.il/category/space_and_astronomy/robotic_space_missions/l
  • In חללית on 2011-11-22 23:32:11, 404 Not Found
  • In חללית on 2011-11-28 00:02:51, 404 Not Found
  • In חללית on 2013-05-04 05:26:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:27, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hayadan.org.il/category/space_and_astronomy/space_exploration//l
  • In חללית on 2011-11-22 23:32:31, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In חללית on 2011-11-28 00:02:52, 404 Not Found
  • In חללית on 2013-05-04 05:26:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:27, 4 במאי 2013 (IDT)

אתר טוב

זה אתר טוב D: הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.110.199 19:04, 25 בפברואר 2014 (IST)

משוב מ-4 במרץ 2014

לא כתוב מתי פיתחו את ספוטניק 1 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.172.2.195 15:16, 4 במרץ 2014 (IST)

תבנית העריכה

אני חושב שראוי במקום תבנית עריכה לפתוח דיון עקרוני בשאלה מה ההגדרה של חללית. בכל אופן, בנוגע לטענה שמובאת בתבנית - אין בלבול. אמנם ספוטניק אינו חללית במובן המקובל היום, אבל הוא בהחלט נחשב לפותח של עידן החלל ולסוג מסוים של כלי חלל. אליסף · שיחה 19:21, 12 בפברואר 2016 (IST)

בורה בורה טען נראה לי בדיון אחר שהייתה החלטה בוויקיפדיה להפריד בין המושג חללית ובין גשושית. לא ברור לי איפה הייתה החלטה כזו ואני לא רואה בזה היגיון. גשושית היא פשוט סוג ספציפי של חללית. חללית כמו המשפט הראשון בערך זה היא "כלי המשוגר לחלל". ואולי כדאי להוסיף להגדרה "ומותאם לתפקד בחלל", כי גם טילים בליסטיים משוגרים לחלל. להבנתי, זה כולל כל סוג של כלי המשוגר לחלל כולל לוויינים. מה גם שלוויינים רבים כיום כוללים מערכות הנעה שונות שמאפשרות להם לנוע במרחב ולכל הפחות להתכוונן במרחב (כלומר לסובב את עצמם). אנציקלופדיה בריטניקה המקוונת למשל מכנה את ספוטניק "החללית הראשונה" (spacecraft)‏[1], וגם במאגר NSSDC של נאס"א[2] יש התייחסות אליו כאל חללית. בסופו של דבר אני חושב שכל ההגדרות הללו הן שוליות וחסרות חשיבות, ואני גם לא בטוח שצריכה להיות אחידות רבה בעניין הזה. אליסף · שיחה 19:48, 12 בפברואר 2016 (IST)

אגב ראו את שני הדיונים הראשונים בדף זה שתומכים בעמדתי. אליסף · שיחה 20:37, 12 בפברואר 2016 (IST)

לא לחינם קראנו לתבנית הכללית תבנית:רכב חלל. מה שהערך מתאר זה בעצם רכב חלל, שלצערי מפנה לחללית. ראה את משפט הפתיחה: "חללית היא כלי המשוגר לחלל. חלליות משמשות למגוון מטרות, בהן תקשורת, צילום, מטאורולוגיה, ניווט ומחקר. מטרת החללית משפיעה על אופי משימתה: חלליות מאוישות נשלחות לזמן מוגבל בחלל שבסופו הן שבות אל כדור הארץ ונבנות כך שיתאימו לחדירה לאטמוספירה, ואילו חלליות שמיועדות לחקור את מערכת השמש החיצונית, כגון וויאג'ר 1, לא מיועדות לחזור." הראה לי מקום רציני אחד שיקרא ללוויין "חללית". או לטלסקופ חלל או אפילו מעבורת החלל. פשוט דחסו לערך את כל המושגים ובשל כך הוספתי תבנית עריכה. הנכון לדעתי הוא להעביר אותו לרכב חלל ולכתוב ערך נפרד על חלליות. בורה בורה - שיחה 21:04, 12 בפברואר 2016 (IST)

הבאתי בסוף דברי שתי מקורות כאלו, אחד מאנציקלופדיה בריטניקה ואחת מאתר נאס"א וכן שתי דיונים קודמים שתומכים בדברי, מה גם שעצם ההפנייה מרכב חלל לחללית, כפי שהזכרת בעצמך, מחזקת את דברי. לאור כל אלה דבר ראשון צריך להסיר את התבנית שהצבת, שלא מתאימה כלל למצב בערך. אחר כך אני מציע שנפתח דיון רחב יותר שבו נדון על כך. אליסף · שיחה 21:35, 12 בפברואר 2016 (IST)

ואם תקרא טוב יותר את הפתיח תראה שהוא מדבר גם על לוויינים - ניווט, תקשורת, צילום, מטאורולוגיה - כל אלו לוויינים. אליסף · שיחה 21:38, 12 בפברואר 2016 (IST)

לצורך הנוחות:#הועתק משיחה:המירוץ לחלל, #לאחר שכתוב, [3], [4]. אליסף · שיחה 21:44, 12 בפברואר 2016 (IST)

spacecraft זה אכן "רכב חלל", מה שטענתי. אבל חללית לא. ואם מישהו תקע בעבר הפניה לחללית זה לא אומר שזה נכון. אסיר את התבנית אבל הדיון חייה להמשיך. לוויין זה לא חללית! בורה בורה - שיחה 21:53, 12 בפברואר 2016 (IST)

תודה בורה על ההסרה של התבנית. מילון אוקספורד מתרגם את זה גם כרכב חלל וגם כחללית. אני מסכים אתך שאין מקום להגדיר או לסווג לוויינים כחלליות, אבל בפועל ובהגדרה הכללית ביותר שלהם הם כן חלליות. הם כלים שהותאמו לפעול בחלל ולכן הם סוג מסוים וספציפי של חלליות. מה אתה מגדיר כ"חללית" אם לא זה? אליסף · שיחה 22:35, 12 בפברואר 2016 (IST)

משוב מ-21 בפברואר 2016

מה החלקים של החללית?

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.77.214 18:47, 21 בפברואר 2016 (IST)