שיחה:חינוך ממלכתי דתי

הועבר הדף השיחה של דוד שי: לא אתחיל בדו-שיח, שהרי הנושא הוא לא קריטי. לכל נושא יש עבר, הוה ועתיד. על עתיד לא נכתוב מסיבות מובנות, אולי על תוכניות וגם זה בצמצום, אבל על העבר ! החינוך הממלכתי דתי נוסד כל ברכי זרם המזרחי והוא ממשיכו.אז למה לשים את כל הרקע העיוני להקמתו בקישור של שני מילים  ? ‏Daniel Ventura‏ 20:24, 28 בנובמבר 2007 (IST)

כדי שלא להכביר מילים לשווא. מדוע להתחיל את תיאור החינוך הממלכתי דתי ברב ריינס? הרי יש להתחיל ב"משה קיבל תורה מסיני...". דוד שי 20:49, 28 בנובמבר 2007 (IST)

לא מקבל את ה"עקיצה". יש חינוך ממלכתי דתי שהורתו ולידתו ברב ריינס , הרב קוק ובתי ספר תחכמוני. אין מקום להשמיט אותן. בלית ברירה הערך ישאר ללא הבסיס הרעיוני. מעתיק את הדו שיח לדף השיחה של הערך ‏Daniel Ventura‏ 11:23, 29 בנובמבר 2007 (IST)

רק רציתי להגיד שאני מסכים עם דניאל. הרקע מריינס הוא חשוב ורלבנטי במיוחד לחמ"ד. --פלבאי צהוב 11:59, 29 בנובמבר 2007 (IST)

גם אני עם דני. היה ערך ארוך ובעל פרטים שעשו לו חיתוך כה עמוק שהוא נראה עתה כמו עוד איזה קצרמרון. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ט בכסלו ה'תשס"ח • 13:26, 29 בנובמבר 2007 (IST)

להלן הפרק המקורי שהועבר לפרק נפרד בערך [[שיטת הזרמים בחינוך

לאור הדעות לעיל, אעביר תמצית ממנו לפרק בערך זה.

הרעיון

רעיון ההקמה של זרם חינוכי דתי ולאומי נוצר עם ייסודה של תנועת המזרחי ע"י הרב יעקב ריינס בווילנה ולקראת יישומו יצא הרב יהודה לייב מימון בתרס"ה (1905) לארץ ישראל. ראשית החינוך ברוח זו היא בתלמוד התורה "אחווה" ביפו, שהפך ל"תחכמוני".

בשנת 1882 העלה הרב ריינס ב"כינוס רבנים" הצעה להקים ישיבה שבה ילמדו גם לימודים כלליים (בדומה לישיבה תיכונית בימינו), אבל ההצעה נדחתה. הוא החליט להגשימה בעצמו, והיה ראשון לבסס מודל זה. רדיפת הקנאים שהובילה אף למעצרו בידי השלטונות הכריחה אותו לסגור את הישיבה.

בתקופת המנדט הבריטי חונכו התלמידים היהודים בארץ ישראל במסגרות חינוכיות שהוגדרו על ידי הזרמים בחינוך. הזרמים היו: הזרם הכללי, זרם העובדים (שהוקם על ידי ההסתדרות וזרם המזרחי. הזרם של אגודת ישראל זכה בהכרה רק לאחר הקמת המדינה.

זרם המזרחי היה הזרם השלישי בגודלו. בשנת 1948 חונכו במסגרתו כ-20% מהתלמידים. הזרם זוהה אידאולוגית עם המפלגות הציוניות-דתיות, תנועת המזרחי ותנועת הפועל המזרחי. שיעור התלמידים שלמדו במוסדות זרם המזרחי פחת עם ההכרה בזרם של אגודת ישראל ופתיחת זרם העובדים הדתי (במסגרת זרם העובדים). גם החלת החינוך האחיד על העולים צמצמה את אחוז התלמידים במוסדות המזרחי.

המגמה החינוכית של זרם המזרחי היתה חינוך דתי אורתודוקסי בשילוב ציונות ומודרניזם. שאיפתו הייתה הקניית חינוך לאומי-דתי. בניגוד לנהוג בבתי הספר החרדיים ובחדר לימדו בבתי הספר של המזרחי גם מקצועות חול: מדעים, מקצועות הומניים ושפות. חלק מהדתיים בחרו לשלוח את ילדיהם ללמוד דווקא בבתי הספר של הזרם הכללי, בשל הזדהות עם המסר הא-מפלגתי.

"תחכמוני"

בתי הספר של זרם המזרחי ולאחר מכן של החינוך הממלכתי דתי נקראו בשם "תחכמוני". על בית הספר הראשון שנשא שם זה כתב הרב קוק בתרס"ח (1908) אל חברי המזרחי באירופה:

"בעיר הקודש יפו כבר נמצא בית ספר אחד, אשר מטרתו מתאימה לחפץ כבודם, והוא בית ספר 'תחכמוני' שחברו בו תורה וחכמה, והשלטת השפה העברית, בתור שפת לימודים, והוא נוסד כולו על פי חפץ שלומי אמוני ישראל, באופן שכל יראי ה' והחרדים את דברו יוכלו למצוא בו חפץ, והכל יכנס תחת שם בית ספר 'מזרחי'". (מקור: מינהל החינוך הדתי).

כיום קיימים בתי ספר ממלכתיים דתיים אחדים הנושאים שם זה, כגון: תחכמוני חדרה, תחכמוני נתניה, תחכמוני בת ים ועוד. ‏Daniel Ventura‏ 14:04, 29 בנובמבר 2007 (IST)

מה זה ממלכתי דתי???

מה זה??? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.103.214 19:39, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

ממלכתי - של המדינה, דתי - תוכנית הלימודים בו מדגישה נושאי יהדות בגישה דתית. דוד שי - שיחה 21:08, 29 באוגוסט 2011 (IDT)

להשלמה

חסר פרק על מאפייניו של החינוך הממלכתי דתי ועל תכניו. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:12, 17 בנובמבר 2013 (IST)

דת

רשעים עוברים על התורה במזיד עובדי עבודה זרה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.141.210 14:20, 26 במרץ 2015 (IST)

זרם המזרחי כראשית החינוך הממלכתי דתי

בתגובה ל משתמש:נרו_יאיר : "הנושא כאן הוא החינוך הממלכתי דתי; לא חינוך המזרחי ולא הקמת המזרחי" - החינוך הממלכתי דתי הינו המשך ישיר של זרם חינוך המזרחי, המאבק של אנשי המזרחי להבנות את החינוך הדתי באופן ממסדי בישראל. לכן ישנה חשיבות ראשונה במעלה לתת את ההקשר הייחודי הנ"ל. בברכה. Myrtle Spark - שיחה 11:34, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

אכן, זהו המשך ישיר, ולכן יש פרק רקע ובו התייחסות לחינוך המזרחי, אבל הנושא כאן אינו חינוך המזרחי. אני מציע שתכתוב ערך נפרד לחינוך המזרחי, עושה רושם שאתה מבין בתחום והנושא ראוי לערך. גם שם אל תכתוב על הקמת המזרחי וכו', שים לב לגבולות הנושא. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ו • 11:37, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

יתכן ובהמשך, העניין הוא שחלק מהקמת המזרחי היה חינוך הילדים כמהות עקרונית לפי מצוות "ושיננת לבניך" ושילוב קודש וחול כאשר הקודש הוא הראשון בחשיבות. מאבק זה הוביל בהמשך לכך שיש מערכת חינוך מפוצלת בין "ממלכתי" ו"ממלכתי דתי", זה חלק מהקמת מדינת ישראל עצמה, זה מה שהפיל את הממשלה השניה, לכן לדעתי זה הכרחי שהמאבק של המזרחי כבסיס לחמ"ד יהיה נוכח. יתכן ואפשר לשנות את סדר הדברים. נרו יאיר

א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ב. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ג. לעצם העניין, כאמור, הסכמתי שיש המשכיות ואמרתי שלכן יש פרק רקע. אין הצדקה לכך ששליש מהערך יעסוק במשהו אחר, ושיובא למשל ציטוט ארוך של מה שאמר הרב קוק על בית ספר אחד שלא היה חלק מהחינוך הממלכתי דתי. זה פשוט לא שייך לכאן. אני לא מדבר על סדר, אני מדבר על הכללת דברים שמקומם בערך אחר. אם אין לך זמן עכשיו תוכל לעשות זאת בעתיד. אולי אפשר בינתיים להעביר את מה שלא רלוונטי כאן לערך של המזרחי, אבל אי אפשר להשאיר כאן כי בינתיים אין ערך מיוחד. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ו • 13:48, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

הציטוט של הרב קוק דווקא מדגיש את מהות החמ"ד המשלב בין תלמוד תורה, חינוך בעברית, תגובה לחרדים - הכל זה מהות חינוך דתי ציוני ממלכתי. בנוסף, כיוון שרעיונותיו של קוק הינם חלק אינטגרלי מהמחשבה של הציונות הדתית, יש לכך משמעות נוספת. זה קריטי לחינוך, וכאמור המזרחי צמח מתוך חשיבות החינוך ולא שהחינוך הינו נדבך נוסף במזרחי. 18:41, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

הוא לא יכול להדגיש את מהות החמ"ד, כי הרב קוק לא הכיר את החמ"ד. אתה יכול לומר שלדעתך המהות דומה, אבל איננו מכניסים דעות שלנו לערכים. אתה יכול לומר שהחמ"ד רואה חשיבות בציטוט הזה של הרב קוק, אבל אז תצטרך להביא מקור אמין. ואולי בכל זאת תשים לב לבקשותיי בעניין הזחה וחתימה. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ו • 23:46, 3 בספטמבר 2016 (IDT)

תוצאות מבחן פיז"ה

אין חשיבות לכך שבשנה אחת היו תוצאות המבחנים פחות או יותר מהחינוך הממלכתי. אם ישנה מגמה קבועה ניתן להוסיפה. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 10:47, 18 בדצמבר 2019 (IST)

התוצאות דומות גם 2015. כך שנראה שמדובר במגמה. עדכנתי. Dindia - שיחה 11:04, 18 בדצמבר 2019 (IST)

"נראה" לא מספיק, ובכלל עדיף להימנע ממחקר מקורי. אגב, אולי תרצה להסביר את העריכה הזאת, שעליה התעקשת, ואין לה שום תמיכה במקור המצורף. מה זה היה אמור להיות? נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 11:14, 18 בדצמבר 2019 (IST)

תפסיק לבטל עריכות לגיטימיות בנסיונות ההשתקה שלך. הבאתי נתונים, ללא פרשנויות. ביטלת בלי לציין את הסיבה. אני לא בטוח שאתה מבין מה זה "מחקר מקורי"

העריכה שכביכול התעקשתי עליה הייתה בערך הרבה לפני. אחרי שציינת שהמקור לא מתאים הסכמתי. לא ברור מה הקשר לעריכה של הוספת נתונים האחרונה. Dindia - שיחה 11:24, 18 בדצמבר 2019 (IST)

תפסיק לערוך באופן מוטה ואז לא יהיה צורך לבטל. לא מספיק להביא "נתונים ללא פרשנויות". צריך לבדוק גם אילו נתונים אתה בוחר להביא מתוך המכלול, ולהסביר קודם כל לעצמך למה בעצם דווקא אלה. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 13:27, 18 בדצמבר 2019 (IST)

לפי המקור[1] (עמ' 77) מדובר על פער בלימודי מדעים בין 488 ל-501 נקודות. בעמוד הבא כתוב: "באף אחד מסוגי הפיקוח לא נמצאו פערים מובהקים בין בנים ובנות. בפיקוח הממלכתי-דתי נמצא פער של 31 נקודות לטובת הבנים, אם כי פער זה אינו מובהק סטטיסטית." אם פער של 31 נקודות לטובת הבנים אינו מובהק סטטיסטית, גם פער של 13 נקודות אינו מובהק סטטיסטית. זה מתבקש כשלומדים פחות מדעים ויותר גמרא. ומעניין שב"הארץ" חגגו את זה שציוני הממ"ד נמוכים יותר, ולא את הפער הגדול יותר בין בנים לבנות, למשל. בברכה, גנדלף - 12:16, 18/12/19

אני בטוח שדינדיא כבר רץ להוסיף את הפער בין בנים לבנות, הרי המטרה שלו היא אנציקלופדית נטו, ודאי לא קידום האג'נדה הפרטית שלו. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 13:25, 18 בדצמבר 2019 (IST)

אוסיף עוד שהשוואה נכונה בין החינוך הממלכתי לחינוך הממ"ד צריכה לשקלל את הפערים החברתיים-כלכליים בין התלמידים בשני הזרמים. אני רואה עתה שעדירל הוסיף היום מידע לערך בכיוון זה. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 13:29, 18 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שהסיפור הוא צמצום בהפרש בהישגים. כלומר, בעבר ההפרש היה הרבה יותר גדול והיום ההפרש קטן. צריך למצוא עוד מקורות או לפנות למחקרים שבכתבה מ-1977. עדירל - שיחה 13:45, 18 בדצמבר 2019 (IST)

הערך לא נותן תמונה נכונה. בפרסום של פינקלשטיין משנת 2012, מקור מרכזי של הערך, עולה שאמנם באנגלית ההישגים של הממ"ד פחותים, אבל במדעים הם פשוט שווים ובמתמטיקה, כיתות ח' ומעלה, טובים יותר משל החינוך הממלכתי. זה עוד לפני שקלול העובדה שמדובר באוכלוסיה מרקע כלכלי נמוך יותר. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 14:01, 18 בדצמבר 2019 (IST)

פערים בתקציבים

לא ברור איך סיבות אפשריות בשניות ה-60 רלוונטיות לתוצאות הממ"ד בשנות האלפיים. בשנים האחרונות הממ"ד מקבל הרבה יותר תקציב לתלמיד מחינוך ממלכתי כללי. גגלו "תקציבים חינוך ממלכתי דתי". Dindia - שיחה 13:59, 18 בדצמבר 2019 (IST)

ראה לעיל. חוץ מזה, אנחנו אנציקלופדיה, עוסקים אצלנו גם בעבר. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 14:01, 18 בדצמבר 2019 (IST)

חשוב גם לעדכן לגבי המצב הנוכחי. אני אוסיף מידע לגבי התקציבים הגדולים. Dindia - שיחה 14:03, 18 בדצמבר 2019 (IST)

כשמחלקים את התקציב לפי מספר התלמידים אז יוצא שבממ"ד מקבלים קצת יותר,[2] אא"ט בעיקר כי הכיתות קטנות יותר בגלל פיזור האוכלוסייה וריבוי סגנונות בתי הספר (ישיבה תיכונית במקביל לתיכון דתי וכו'). הקריטריונים לתקצוב אחידים בין הזרמים ואין צורך להציג תחשיבים אלטרנטיביים בשביל ליצור רושם שבממ"ד מופלים לרעה. כמו שלא נשווה את ההשקעה פר תלמיד בתל אביב להשקעה בקיבוצים, או שנכתוב שבממ"ד התלמידים מוציאים יותר כסף על הסעות. אגב, מכספי מפעל הפיס נהנים בעיקר בחינוך הממלכתי. בברכה, גנדלף - 15:04, 18/12/19

עדכון (2023)

לא ברור על מה הסתמכו בדיון לעיל, כאשר יש כתבה מ-2014 עם נתונים על אפליה לטובת מוסדות החינוך הממלכתי דתי על פני המוסדות החילוניים, מגמה שהתגברה מאז (סקירה משנת 2020) ועתידה להתגבר עוד יותר בעידן סמוטריץ' ([3], [4]). מדובר במידע חיוני שצריך לעדכן בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:24, 1 בפברואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחינוך ממלכתי דתי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://cms.education.gov.il/NR/rdonlyres/BB4535D1-7E6D-440D-A44E-8D80B2BD3908/203651/2850.pdf נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:23, 14 בנובמבר 2022 (IST)