שיחה:חיים דנון

גילוי נאות: אני חושב שהעובדה שדנון לא זכה לעיטור על לחימתו ממש תמוהה. עמית - שיחה 16:32, 3 במאי 2021 (IDT)

הבהרה

יאצקין52, אודה לך אם תסביר מדוע הסרת את ההפנייה לערך המורחב, ותפרט איזה שכתוב נדרש. עמית - שיחה 09:22, 3 במאי 2021 (IDT)

היי עמית. הוספתי את התבנית מנימוקיו של אגסי, הפסקה לוקה בפירוט יתר קיצוני, כדאי לצמצמה. יאצקין52 - שיחה 14:43, 3 במאי 2021 (IDT)

א. זה לא מסביר למה הסרת את ההפנייה לערך מורחב. ב. לדעתי, התשובה לשאלה שאגסי שאל טמונה בשאלה עצמה: בדיוק מכיוון שלא הוענק כל עיטור על מעשים אלו, הפירוט הזה חשוב מאוד על מנת שהקורא יכיר את האיש ופעלו. ג. כתבתי לא מעט ערכים על קרבות, הפירוט כאן ממש לא חריג, אפילו מתומצת מדי לדעתי. ד. אתה יכול להצביע על פיסקה ספציפית שלדעתך צריך להסיר, או שזה סתם לא בא לך טוב בעין? עמית - שיחה 15:20, 3 במאי 2021 (IDT)

ושוב פעם, זו לא הפעם הראשונה שבה אתה מגיב בצורה שאתה מגיב. אתה מרחיק אנשים ממך, וחבל. יאצקין52 ⁃ שיחה 10:46, 4 באפריל 2024 (IDT)

מחקר מקורי

חסר מקורות רבים לשלל העדויות שמפורסמות כאן. ייתכן מאוד שמדובר במחקר מקורי (גם אין מקורות כלל). לא ברור איך ערך כזה נמצא במרחב הערכים. אני מציע בשלב זה להעביר את הערך לטיוטה עד שהנושא יטופל. הערתי על כך לפני כ-3 שנים לכותב הערך, אך לא נעשה דבר בעניין. @מקף @Eladti @ביקורת @עמית אבידן @PurpleBuffalo יאצקין52 ⁃ שיחה 10:44, 4 באפריל 2024 (IDT)

האם קראת את המקורות שמובאים ב'לקריאה נוספת'? באינדקס של אורי אור מופיע חיים דנון בעשרות עמודים. לא בדקתי את כולם, אבל סביר להניח שיש הרבה מידע שם אודות הפעילות שלו. זה לא נקרא 'אין מקורות'. ביקורת ⁃ שיחה 11:07, 4 באפריל 2024 (IDT)

@ביקורת, אני לא חושב שעמית כתב את הטקסט לפי האינדקס שהפנת אליו. כך לפחות לפי התכתבות איתו במייל. לדעתי, הוא נפגש עימו וערך איתו שיחה לגבי הערך, או שביסס את התוכן לפי סרט היוטיוב. בכל מקרה, אני לא חושב שעדות אישית יכולה לשמש כמקור בויקיפדיה, זה עדיין עונה על הגדרה של מחקר מקורי. יאצקין52 ⁃ שיחה 11:59, 4 באפריל 2024 (IDT)

לפני 3 שנים ביקשתי שתצביע על משהו ספציפי, זה לא קרה. ומה קרה שנזכרת? אתה מדבר על רדיפה אישית: היתכן שהפוסל במומו פוסל? עמית - שיחה 12:02, 4 באפריל 2024 (IDT)

עמית, הערך מ-ו-ג-ז-ם. רק בזכות חיים דנון ישראל ניצחה במלחמת יום הכיפורים? למה מגיע לו פסקה רחבה וארוכה כל כך בעוד שעל חיילים אחרים שלחמו לא קיים ערך כלל או שקיים ערך תמציתי? איזה עיטורים הוא קיבל? למה לבסס את התוכן על עדותו האישית ולא על מקורות בלתי תלויים? אני מציע שתתחיל לתמצת. לא רודף אותך. לא נגעתי בערך אפילו. יאצקין52 ⁃ שיחה 12:23, 4 באפריל 2024 (IDT)

מה שמוגזם זו הפרשנות שאתה נותן לערך. לא הבנתי את המשפט "מגיע לו". ככה אתה רואה את הויקיפדיה? כאתר שנותן לאנשים פרסים? הערך מפרט, בקיצור נמרץ, את כל הנתונים שהצלחתי לאסוף על דנון - מן הגורן ומן היקב. הוא עומד בקריטריונים לערכי אישים גם ללא חלקו במלחמת יום הכיפורים - אבל אין שום סיבה להתעלם מחלקו זה, מה גם שהיה משמעותי הן בחייו והן למדינת ישראל. כפי שכתבתי לך, מלחמת יום הכיפורים היא תחום עניין שלי, ותחום זה הוביל לתובנות (שחלקן גם ציינתי בדפי שיחה אחרים). אחת התובנות היא שחיילים רבים נלחמו במלחמת יום הכיפורים, אבל באופן טבעי היו כאלה ש'עבדו' יותר וכאלה שמתוקף הנסיבות עבדו פחות. קח למשל את דורון רובין - מג"ד 202, תפקיד מכובד לכל הדעות - עד לקרב ואדי מבעוק ב-14 באוקטובר למעשה לא נטל חלק במלחמה. אז מה, זה הופך אותו לפחות חשוב מחיים דנון? בוודאי שלא. זה רק אומר שעד ה-14 באוקטובר כמעט שאין מה לפרט. כל אחד עשה במלחמה את חלקו, וחלק זה מעניין וצריך להיכתב בויקיפדיה. עמית - שיחה 12:33, 4 באפריל 2024 (IDT)

אני מציע לקרוא בספרים שהובאו בביבליוגרפיה. בדרך כלל הופעה של מישהו בכל כך הרבה עמודים בספר אומרת שיש לו נוכחות משמעותית בסיפור שהספר מספר, כמובן שייתכן שהם פשוט חברים לגדוד או משהו. פשוט צריך לבדוק. כדי להצדיק קטע משמעותי על חלקו במלחמת יום הכיפורים צריכים בסך הכל מקורות שמתארים את המתואר בערך. אם היינו דנים על הכללת פרק על פעלו בתיאור מלחמת יום הכיפורים בערך על המלחמה, זה היה משהו שונה לחלוטין. ביקורת ⁃ שיחה 16:01, 4 באפריל 2024 (IDT)

לידיעת המתרחצים, את הקרב של ה-8 באוקטובר, למשל, תיארתי בפחות מ-100 מילים. אורי אור מקדיש לו בספרו לא פחות מ-10 עמודים. אם זה לא סיכום תמציתי שבתמציתי, אני לא יודע תימצות מהו. עמית - שיחה 13:50, 7 באפריל 2024 (IDT)

@עמית אבידן, זה בדיוק העניין. אינני רואה את ויקיפדיה כאתר שנותן פרסים ועל הטקסט המובא בערך זה הנני מלין. חוץ מזה, ראה את עריכתך מהתאריך 20 באוגוסט 2017 בשעה:20:09. שיהיה חג פסח שמח לך ולבני מפשחתך. יאצקין52 • שיחה 09:06, 22 באפריל 2024 (IDT)

אני לא אחזיר אותך לשנת 2017, אלא רק לכותרת שנתת לדיון הזה. טענת שזה מחקר מקורי, וכשראית שהטענה הזאת לא מחזיקה מים, הלכת לכיוון ה"מוגזם". הראיתי לך שגם מוגזם הוא לא, אז פנית לעניין הפרסים. אתה חושב שלדנון אין חשיבות אנציקלופדית ושהערך הזה הוא פרס שנתתי לו? תניח תבנית חשיבות ונראה מה חושבת הקהילה. בשביל מה טחינת המים הזאת? עמית - שיחה 10:38, 22 באפריל 2024 (IDT)

להציב תבנית חשיבות? הצחקת אותי. כנראה שאינך מכיר אותי מספיק טוב. בתור התחלה אני מציע שתעבור על הקטגוריה: "יבואניות כלי רכב בישראל", רק אחר כך תציע לי היכן לפתוח דיוני חשיבות. יאצקין52 • שיחה 12:13, 22 באפריל 2024 (IDT)