שיחה:חוסאן
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת בורה בורה בנושא מחיקת רצף אירועי אלימות ולינצ'ים מהערך
לא בטוחה שפרשת חילמי שאשא שייכת לערך הזה באופן ישיר. אנחנו לא משייכים פרשות לערים מסוימות לפי מגורי המעורבים בהם. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ז 13:09, 9 בפברואר 2017 (IST)
- א. אפשר אולי לקשר בפסקת "ראו גם". ב. [1]כתבה בהארץ לא הוזכרה "ענישה קולקטיבית" - הדבר הכי קרוב לזה הוא הניסוח "בעקבות החטיפה", אותו השארתי בערך. פשוט לא כתוב עונש קולקטיבי, ואין שום חובה להבין שזה העניין - זו צורת התייחסות אפשרית אבל לא הכרחית. נתנאל - שיחה 23:44, 12 בפברואר 2017 (IST)
- "ענישה קולקטיבית (קיבוצית) היא ענישה של קבוצת אנשים בגין מעשה או סטטוס של בודדים או חלקים מתוכה". איך בדיוק מה שנעשה אינו נכנס לגדר של "ענישה קולקטיבית"? אני לא הולכת להתעקש על זה, אבל באופן עקרוני אם לדעתך הענישה הקולקטיבית הייתה מוצדקת במקרה הזה, אין סיבה להסתתר מאחורי ניסוח אחר. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז 02:25, 13 בפברואר 2017 (IST)
- הקביעה שזו "ענישה קולקטיבית" או ענישה היא הסקת מסקנות פזיזה וחסרת אסמכתא. הרי יש במדינתנו בג"ץ ו"בצלם", והם לא יאפשרו לקיחת אדמות פרטיות והכרזתן כאדמות מדינה, בוודאי לא כצעד של ענישה קולקטיבית. ייתכן שהאירוע פשוט הפנה אור לאזור זה, ובעקבות זאת נבחן מעמד האדמות, שקודם לכן הביורוקרטיה הייתה אדישה למעמדן, ונמצא שראוי להכריזן אדמות מדינה. זו אולי תוצאה של הרצח, אבל לא ענישה עליו. "הארץ", שכידוע אינו בררן במילים כשמדובר בביקורת על התנהלות ישראל בשטחים, אינו משתמש במילה "ענישה" אלא במילה "תגובה". דוד שי - שיחה 07:00, 13 בפברואר 2017 (IST)
- "ענישה קולקטיבית היא ענישה...", למה החלטת שזו ענישה? הרבה יותר הגיוני לומר שזה צעד של הפגנת ריבונות בתגובה לרצח, לדוגמה. הכרזה על אדמות מדינה אינה הפקעה ואין לה באמת נפגעים ישירים, לומר "ענישה" זו פרשנות מאוד מסוימת ולא במקום. נתנאל - שיחה 13:55, 13 בפברואר 2017 (IST)
- הקביעה שזו "ענישה קולקטיבית" או ענישה היא הסקת מסקנות פזיזה וחסרת אסמכתא. הרי יש במדינתנו בג"ץ ו"בצלם", והם לא יאפשרו לקיחת אדמות פרטיות והכרזתן כאדמות מדינה, בוודאי לא כצעד של ענישה קולקטיבית. ייתכן שהאירוע פשוט הפנה אור לאזור זה, ובעקבות זאת נבחן מעמד האדמות, שקודם לכן הביורוקרטיה הייתה אדישה למעמדן, ונמצא שראוי להכריזן אדמות מדינה. זו אולי תוצאה של הרצח, אבל לא ענישה עליו. "הארץ", שכידוע אינו בררן במילים כשמדובר בביקורת על התנהלות ישראל בשטחים, אינו משתמש במילה "ענישה" אלא במילה "תגובה". דוד שי - שיחה 07:00, 13 בפברואר 2017 (IST)
- "ענישה קולקטיבית (קיבוצית) היא ענישה של קבוצת אנשים בגין מעשה או סטטוס של בודדים או חלקים מתוכה". איך בדיוק מה שנעשה אינו נכנס לגדר של "ענישה קולקטיבית"? אני לא הולכת להתעקש על זה, אבל באופן עקרוני אם לדעתך הענישה הקולקטיבית הייתה מוצדקת במקרה הזה, אין סיבה להסתתר מאחורי ניסוח אחר. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ז 02:25, 13 בפברואר 2017 (IST)
מחיקת רצף אירועי אלימות ולינצ'ים מהערך[עריכת קוד מקור]
למרות שהדיון הזה כבר התקיים אינספור פעמים, נאלץ לקיים אותו שוב. מקובל כיום בויקיפדיה לפרט אודות אירועי אלימות לאומניים, בטח כשהם חוזרים על עצמם. לכן, אני נגד המחיקה של האירועים שהוספתי, ומבקש מאקסינו להסיר את התנגדותו או לכל הפחות למחוק את רשימת האירועים ההזויה בערך לובאן אשרקיה וסינג'יל כדי להוכיח לכולנו שקוהרנטיות היא נר לרגלו, ופירוט מיותר מפריע לו גם כאשר מדובר באלימות נגד ערבים, ולא רק נגד יהודים. מגבל - שיחה 15:38, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- מסכים לגמרי, אי אפשר כפר כפר ודף שיחתו. לבנתיים משאירים אירועי אלימות שקרו באותו המקום בין אם הם כלפי ערבים ובין כלפי יהודים. אתייג את @אקסינו שיוכל להגיב. בברכה -עורך לו- - שיחה 16:26, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- חשוב להדגיש שבמקרה הזה רצף האירועים הדי משמעותי בכפר מעיד על תופעה חוזרת ונשנה שמשקפת את מרקם החיים כנראה, ולא סתם באירוע אנקדוטלי. מגבל - שיחה 16:30, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מתנגד נחרצות לפירוט יתר של אירועי זריקות אבנים או ניסיונות דריסה בערכים על כל כפר וכפר, זה לא המקום ולא הדרך
בלי קשר, כל הפיגועים שנרשמו בערך לא הכילו תמותות, חלקן אפילו לא יצאו לפועל!, אם אתם רוצים להפוך ערכי כפרים לרשימת פיגועים, המקום הוא לא ויקיפדיה, לפחות לא פה, אתם מוזמנים לעשות את זה כאן
אגב, אבהיר משהו, אין לי בעיה אם מדובר בפיגועים כמו נפילת שבעת הנוטרים, למשל, זה פיגוע שמעצב את פני היישוב שלי, אזור, ולכן, מקומו לא מוטל בספקות. אקסינו - שיחה 16:34, 11 באוגוסט 2022 (IDT)- אז אקסינו, למה במטותא ממך לא תסור לדף 'לובאן אשרקייה' ותמחוק שם 30K? אני וקרשץ נגבה אותך. אי אפשר להמשיך כך. מגבל - שיחה 16:36, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אתה צודק, גם משם צריך למחוק. אקסינו - שיחה 17:07, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מצטרף להתנגדותו של מגבל למחיקת האירועים האלימים מהערך. מכיוון שכרגע המדיניות היא שדברים כאלו כן מוכנסים לערכים השונים, אין עילה למחוק אותם דווקא מכאן. יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 21:27, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- מצטרף גם. לאחר שהתקבע סטטוס קוו שבו הכניסו עוד ועוד אירועים הפוכים, זו המדיניות דה-פקטו, ואין מקום לאפליה. יושב אוהל • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב 12:38, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
- מסכם: יש רוב יציב ומכריע מאז ה11 באוגוסט, וכרגע יש כבר 4:1. לפיכך אני מחזיר את הפסקאות. מגבל - שיחה 08:22, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- מחזק את ידך להחזרה. 5:1. בורה בורה - שיחה 13:09, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- מסכם: יש רוב יציב ומכריע מאז ה11 באוגוסט, וכרגע יש כבר 4:1. לפיכך אני מחזיר את הפסקאות. מגבל - שיחה 08:22, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
- מצטרף גם. לאחר שהתקבע סטטוס קוו שבו הכניסו עוד ועוד אירועים הפוכים, זו המדיניות דה-פקטו, ואין מקום לאפליה. יושב אוהל • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב 12:38, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מצטרף להתנגדותו של מגבל למחיקת האירועים האלימים מהערך. מכיוון שכרגע המדיניות היא שדברים כאלו כן מוכנסים לערכים השונים, אין עילה למחוק אותם דווקא מכאן. יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ב • 21:27, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אתה צודק, גם משם צריך למחוק. אקסינו - שיחה 17:07, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
- אז אקסינו, למה במטותא ממך לא תסור לדף 'לובאן אשרקייה' ותמחוק שם 30K? אני וקרשץ נגבה אותך. אי אפשר להמשיך כך. מגבל - שיחה 16:36, 11 באוגוסט 2022 (IDT)