שיחה:חבל אשכול
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 5 שנים מאת Geagea בנושא איחוד
זה נמצא ממערב לחבל עזה?
- תודה. תוקן. חובבשירה - שיחה 14:18, 8 במאי 2008 (IDT)
רשימת הישובים[עריכת קוד מקור]
יש להעביר לקטגוריה או תבנית. עדיאל 09:47, 18 במאי 2008 (IDT)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אני סבור שיש לאחד את ערך זה לתוך הערך על המועצה האזורית אשכול. אין לו מאפיינים שמפרידים אותו מהמועצה האזורית שמנהלת אותו (בניגוד לעמק חפר), הם חופפים באופן מוחלט (אפילו התמונה של שטח החבל היא שטח השיפוט של המועצה). –Dork105 - שיחה 20:54, 1 ביוני 2018 (IDT)
- אני לא בטוח שיש לאחד. אולי כן יש מקום לערך אחד אודות חבל הארץ הזה (מבחינת גיאוגרפית, אקלים וכו'), וערך אחר אודות המועצה האזורית. יוניון ג'ק - שיחה 21:55, 1 ביוני 2018 (IDT)
- החבל נקרא על שם המועצה האזורית, הגבולות הגאוגרפיים שלו הם גבולות המועצה. אין לו מאפיינים ייחודיים לעומת שאר הנגב המערבי. –Dork105 - שיחה 23:00, 1 ביוני 2018 (IDT)
- החבל נקרא על שם המועצה? או המועצה נקראת על שם החבל? יוניון ג'ק - שיחה 02:05, 2 ביוני 2018 (IDT)
- בעבר המועצה נקרא חבל מעון ע"ש היישוב העתיק מעון, האזור נקרא בעבר חבל מעון וחבל הבשור, ב-1969 המועצה קיבלה את השם אשכול ואיתה החבל. –Dork105 - שיחה 16:23, 2 ביוני 2018 (IDT)
- תודה, למדתי משהו חדש. יחד עם זאת, האם אין בכל זאת מקום לערך אחד על החבל, וערך אחר על המועצה המקומית? יוניון ג'ק - שיחה 17:37, 2 ביוני 2018 (IDT)
- אני חושב שלא. נראה לי שהכינוי "חבל" הוא מטעה ולמעשה מדובר במילה נרדפת למועצה אזורית (במקום "מועצה אזורית אשכול" ,חבל אשכול"). יישובי החבל לא הוקמו כחלק מתוכנית גדולה של התיישבות באזור, הם הוקמו בתקופות שונות וכחלק ממבצעי התיישבות שונים (כמו 11 הנקודות) בניגוד לחבלי התיישבות מתוכננים (כמו חבל לכיש), החבל לא מופרד מהאזורים הגובלים בו מבחינה גאוגרפית. כל המידע בערך הזה יכול להיות חלק מהערך על המועצה האזורית בלי בעיה. אם כבר ערך על אזור גאוגרפי עדיף ערך על הנגב המערבי ככינוי לכל האזור. –Dork105 - שיחה 18:51, 2 ביוני 2018 (IDT)
- תודה, למדתי משהו חדש. יחד עם זאת, האם אין בכל זאת מקום לערך אחד על החבל, וערך אחר על המועצה המקומית? יוניון ג'ק - שיחה 17:37, 2 ביוני 2018 (IDT)
- בעבר המועצה נקרא חבל מעון ע"ש היישוב העתיק מעון, האזור נקרא בעבר חבל מעון וחבל הבשור, ב-1969 המועצה קיבלה את השם אשכול ואיתה החבל. –Dork105 - שיחה 16:23, 2 ביוני 2018 (IDT)
- החבל נקרא על שם המועצה? או המועצה נקראת על שם החבל? יוניון ג'ק - שיחה 02:05, 2 ביוני 2018 (IDT)
- החבל נקרא על שם המועצה האזורית, הגבולות הגאוגרפיים שלו הם גבולות המועצה. אין לו מאפיינים ייחודיים לעומת שאר הנגב המערבי. –Dork105 - שיחה 23:00, 1 ביוני 2018 (IDT)
מתייג את בעלי הידע בגאוגרפיה של ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 17:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
- המונחים "חבל אשכול" ואולי אף יותר, "חבל הבשור", נפוצים למדי. אני אישית הגעתי לערך הזה באוגוסט 17' כאשר חיפשתי מידע אודות האיזור, שבשמו נתקלתי בתקשורת. אם נאחד את הערך לתוך "מועצה אזורית אשכול", נצטרך ליצור הפניה מ"חבל אשכול" ו"חבל הבשור" לערך החדש ולדאוג לשמר בו את המידע הנפרד אודות החבל. לא מדובר בטקסט ארוך, אבל עדיין, איני מוצא בעיה בקיומם של שני ערכים נפרדים, כשאחד עוסק בגוף המוניציפלי ואחד, בחבל הארץ. מצד שני, גם לא אתנגד לאיחוד. העניין דומה ל"הגליל העליון" מול "מועצה אזורית הגליל העליון" ובמידה מסוימת גם ל"מפרץ חיפה" מול "מפרץ חיפה (רובע)". Ldorfman • שיחה 01:14, 9 ביוני 2018 (IDT)
- אני מסכים שיש חשיבות לערך על האזור הגאוגרפי חבל הבשור / הנגב המערבי, אבל האזור הזה לא חופף למה שכונה כאן חבל אשכול – עמותת התיירות שקמה בשור (שבין היתר מנהלת את פסטיבל דרום אדום) שייכת לכל המועצות האזוריות בצפון הנגב (שער הנגב, מרחבים, שדות נגב, אשכול, חוף אשקלון ובני שמעון) ולא רק למועצת אשכול; לעומת זאת, "העמותה לקידום תושבי חבל אשכול" פועלת במועצת אשכול בלבד (אפילו הסמל שלה מתבסס על הסמל של אשכול). אני בעד איחוד של המידע הספציפי למועצה לתוך הערך עליה ויצירת ערך על המרחב הגאוגרפי חבל הבשור. –Dork105 - שיחה 15:52, 9 ביוני 2018 (IDT)
- לענ"ד יש לאחד. איני דומה הגליל העליון, שהוא חבל ארץ גיאוגרפי מובחן, וכולל אגב מועצות אזוריות נוספות (מרום הגליל למשל) ורשויות נוספות (למשל עיריית צפת וקרית שמונה, מ"מ ראש פינה וחצור הגלילית וכו') וכן מפרץ חיפה, לחבל אשכול/ הבשור. אין שום אבחנה גיאוגרפית בין חבל אשכול לבין סביבתו, מלבד השלטון המקומי. עצם זה ששם החבל הוא "מומצא" ואינו קרוי על שם אבחנה גיאוגרפית כלשהי אלא ע"ש אדם מראה שזוהי חלוקה מלאכותית. זה, אגב, לא המקום היחיד. קחו לדוגמא את גוש עציון. Biegel - שיחה 18:34, 10 ביוני 2018 (IDT)
- דרור ו-Biegel, שניכם מצביעים על בעיות עובדתיות בערך ואולי גם בזה לגבי הגליל העליון, שאינן קשורות לעניין האיחוד. עניין העמותות לקידום התיירות וקידום תושבי החבל אינו קשור לערך, אם כי ניתן להזכיר שעמותות ששם החבל נזכר בהן, אינן קשורות אליו בפועל. לגבי הקשר בין שמו של אשכול לחבל, העניין מוסבר כבר בערך וגם הוא לא קשור לעניין. זה שם חדש יותר לאזור שהיה מוגדר, או לא מוגדר, בעבר בשם אחר. בקיצור, אנא תקנו ושפרו את המידע העובדתי טרם המשך הדיון. הדיון הזה יוכל להתקיים רק לאחר שיוכנסו השינויים הנדרשים בערך בעקבות הערותיכם. אחרת, זה עירוב של שני נושאים שאינם קשורים זה בזה. Ldorfman • שיחה 11:59, 15 ביוני 2018 (IDT)
- לא הבנתי את דבריך. לא הזכרתי בדברי עמותות ואני לא רואה מה יש לתקן לפני המשך הדיון.Biegel - שיחה 14:29, 15 ביוני 2018 (IDT)
- Ldorfman, בוא נניח לרגע שלא יוכנסו שום שינויים באף אחד משני הערכים האלו, ואם יאוחדו - אז הערך המאוחד יכלול את כל הטקסטים שמופיעים כרגע בנפרד בכל אחד מהם, ולא יכלול שום טקסט נוסף. האם תחת ההנחה הזו אתה בעד או נגד האיחוד? יוניון ג'ק - שיחה 18:58, 15 ביוני 2018 (IDT)
נגד האיחוד. איני מוצא בעיה בקיומם של שני ערכים נפרדים, כשאחד עוסק בגוף המוניציפלי ואחד, בחבל הארץ.
Biegel, דרור התייחס לעמותות בדברים שכתב לפניך. Ldorfman • שיחה 02:14, 17 ביוני 2018 (IDT)- אני מצטרף להתנגדות של Ldorfman. נראה שיש כרגע 2 בעד איחוד ו-2 נגד, אך משיש לפחות 2 מתנגדים לאיחוד - לא ניתן לאחד את הערכים ללא הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 08:57, 17 ביוני 2018 (IDT)
- גם אני נגד. המשפט אין שום אבחנה גיאוגרפית בין חבל אשכול לבין סביבתו, מלבד השלטון המקומי לא נכון. ראה את המאמר הזה. Geagea - שיחה 09:02, 17 ביוני 2018 (IDT)
- אני מצטרף להתנגדות של Ldorfman. נראה שיש כרגע 2 בעד איחוד ו-2 נגד, אך משיש לפחות 2 מתנגדים לאיחוד - לא ניתן לאחד את הערכים ללא הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 08:57, 17 ביוני 2018 (IDT)
- Ldorfman, בוא נניח לרגע שלא יוכנסו שום שינויים באף אחד משני הערכים האלו, ואם יאוחדו - אז הערך המאוחד יכלול את כל הטקסטים שמופיעים כרגע בנפרד בכל אחד מהם, ולא יכלול שום טקסט נוסף. האם תחת ההנחה הזו אתה בעד או נגד האיחוד? יוניון ג'ק - שיחה 18:58, 15 ביוני 2018 (IDT)
- לא הבנתי את דבריך. לא הזכרתי בדברי עמותות ואני לא רואה מה יש לתקן לפני המשך הדיון.Biegel - שיחה 14:29, 15 ביוני 2018 (IDT)
- דרור ו-Biegel, שניכם מצביעים על בעיות עובדתיות בערך ואולי גם בזה לגבי הגליל העליון, שאינן קשורות לעניין האיחוד. עניין העמותות לקידום התיירות וקידום תושבי החבל אינו קשור לערך, אם כי ניתן להזכיר שעמותות ששם החבל נזכר בהן, אינן קשורות אליו בפועל. לגבי הקשר בין שמו של אשכול לחבל, העניין מוסבר כבר בערך וגם הוא לא קשור לעניין. זה שם חדש יותר לאזור שהיה מוגדר, או לא מוגדר, בעבר בשם אחר. בקיצור, אנא תקנו ושפרו את המידע העובדתי טרם המשך הדיון. הדיון הזה יוכל להתקיים רק לאחר שיוכנסו השינויים הנדרשים בערך בעקבות הערותיכם. אחרת, זה עירוב של שני נושאים שאינם קשורים זה בזה. Ldorfman • שיחה 11:59, 15 ביוני 2018 (IDT)
- לענ"ד יש לאחד. איני דומה הגליל העליון, שהוא חבל ארץ גיאוגרפי מובחן, וכולל אגב מועצות אזוריות נוספות (מרום הגליל למשל) ורשויות נוספות (למשל עיריית צפת וקרית שמונה, מ"מ ראש פינה וחצור הגלילית וכו') וכן מפרץ חיפה, לחבל אשכול/ הבשור. אין שום אבחנה גיאוגרפית בין חבל אשכול לבין סביבתו, מלבד השלטון המקומי. עצם זה ששם החבל הוא "מומצא" ואינו קרוי על שם אבחנה גיאוגרפית כלשהי אלא ע"ש אדם מראה שזוהי חלוקה מלאכותית. זה, אגב, לא המקום היחיד. קחו לדוגמא את גוש עציון. Biegel - שיחה 18:34, 10 ביוני 2018 (IDT)
- אני מסכים שיש חשיבות לערך על האזור הגאוגרפי חבל הבשור / הנגב המערבי, אבל האזור הזה לא חופף למה שכונה כאן חבל אשכול – עמותת התיירות שקמה בשור (שבין היתר מנהלת את פסטיבל דרום אדום) שייכת לכל המועצות האזוריות בצפון הנגב (שער הנגב, מרחבים, שדות נגב, אשכול, חוף אשקלון ובני שמעון) ולא רק למועצת אשכול; לעומת זאת, "העמותה לקידום תושבי חבל אשכול" פועלת במועצת אשכול בלבד (אפילו הסמל שלה מתבסס על הסמל של אשכול). אני בעד איחוד של המידע הספציפי למועצה לתוך הערך עליה ויצירת ערך על המרחב הגאוגרפי חבל הבשור. –Dork105 - שיחה 15:52, 9 ביוני 2018 (IDT)
