שיחה:זקן חברי הכנסת

מקורות

אלו המקורות לערך:

• הערך יושב ראש הכנסת והערכים על הכנסות השונות
• אתר הכנסת
• דברי הכנסת באתר הכנסת

ראו גם en:Father of the House.

יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:09, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

חשיבות

אני לא מבין את החשיבות של ערך זה, מישהו מוכן להסביר לפני שאני פותח דיון חשיבות? גל - אולי נדבר ~ 19:10, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

זה מושג בהיסטוריה של הכנסת. כתוב בערך: זקן חברי הכנסת נקרא לנהל את הישיבה הראשונה של כנסת חדשה לפני שנבחר לה יושב ראש קבוע, כלומר כל עוד לא היה לה יושב ראש קבוע והיה צריך שמישהו ינהל את הישיבה. ברוב שנות הכנסת התפקיד ניתן למבוגר מחברי הכנסת, כאות הערכה לגילו ונסיונו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:15, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

זה טיעון מספק ולכן לא אפתח דיון.גל - אולי נדבר ~ 19:19, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

זה לא מושג בהיסטוריה של הכנסת, אלא פרט שולי, שמקומו בערך הכנסת. אין לזה משמעות ביום־יום, והטבלה הזו משעשעת אותי. דגש - שיחה 14:56, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני תומך בחשיבות, משום שמעמדו (הסמלי) של "זקן חברי הכנסת" נקבע בשני סעיפים בחוק יסוד חוק יסוד הכנסת המקורי. אגסי - שיחה 15:05, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני מסכים עם מנמקי החשיבות. בר 👻 שיחה 16:18, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני עם תומכי החשיבות --אלעד - שיחה 18:13, 5 בנובמבר 2018 (IST)

זה פרט שולי לחלוטין. אין כאן מעמד סמלי אלא פתרון פרקטי. לכל מוסד קוליגיאלי צריך להיות אדם שאחראי על ניהולו, יקבע החלטות פרוצדוראליות וכד'. אם מדובר בגוף שמתמנה, אפשר להניח שמי שימנה אותו יקבע את יושב הראש (כפי שסעיף 16 לחוק הפרשנות מסמיך את הממנה לעשות). כשמדובר בגוף שאין לו ממנה אחד צריך למצוא פתרון אחר, למשל לקבוע לאיזה ממנה יש סמכות למנות יושב ראש או לקבוע בחוק את היו"ר לפי תפקידו. כשמדובר בגוף שאינו באמת מתמנה, הפתרון הוא לקבוע קריטריונים של תפקיד, וותק או גיל. חוק בתי המשפט (בשלושה סעיפים שונים) קובע שאב בית הדין יהיה אחד השופטים לפי תפקידו (נשיא, משנה לנשיא או סגן נשיא בהווה או בעבר) ובמצב שהתפקיד לבדו אינו מספיק להכריע (אף אחד מהשופטים אינו בעל תפקיד או שיותר מאחד מהם הוא בעל תפקיד) נכנס לפעולה הוותק ואחריו הגיל. מישהו חושב שבגלל זה יש הצדקה לערך על "הוותיק בהרכב"? במקרה של הכנסת, בין היתר כי היה מדובר בגוף חדש, כשבכנסת השניה היו חברים רבים שכיהנו מאז שהאסיפה המכוננת הכריזה על עצמה ככנסת הראשונה (רק ממפא"י ספרתי 30 כאלה), קריטריון הוותק לא היה רלוונטי, אז בחרו בגיל כקריטריון. עניין טכני לחלוטין, לא סמלי ולא מהותי. אמיר מלכי-אור - שיחה 18:38, 5 בנובמבר 2018 (IST)

ודאי אין צורך בטבלה שתפרט מיהו זקן חברי הכנסת לאחר שניטלה מנושא התפקיד הזה הסמכות האחת והיחידה שניתנה לו בעבר. זה הפך להיות עניין טריוויאלי, בדיוק כמו צעיר חברי הכנסת או הכי גבוה או זה שהגימטריה של שמו היא הגבוהה ביותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ט • 19:47, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך. מדובר על מושג שהיה מעוגן בחוק יסוד. גם אם כיום זה כבר לא המצב, עדיין יש חשיבות בשל העבר. Lostam - שיחה 21:37, 5 בנובמבר 2018 (IST)

מצטרף לתומכים בחשיבות הערך מהסיבות שנימקו. מעיון קצר בגוגל נראה שהמושג בשימוש גם בשנים האחרונות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:31, 5 בנובמבר 2018 (IST)

תומך בערך ובטבלה שבו מהנימוקים מעלי. בורה בורה - שיחה 02:11, 6 בנובמבר 2018 (IST)

המושג אולי בשימוש, אבל חסר כל חשיבות בשנים האחרונות מעבר לגימיק. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 13:02, 6 בנובמבר 2018 (IST)

תומך בחשיבות בשל היות המושג מעוגן בחוק ושימש בפועל (כלומר, יש משמעות וחשיבות היסטורית למושג). אולם לדעתי יש להסיר את הטבלה השניה, המפרטת מי היה אמור להיות בתפקיד זה אם החוק לא היה משתנה. Dovno - שיחה 13:18, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי (אני כותב הערך) יש טעם וערך גם בהצגת המידע על זקני חברי הכנסות אחרי הכנסת ה-16 - כשבצידו המידע על ותיקי אותן כנסות. זה מידע היסטורי, ולא יותר אזוטרי מאשר נתונים על מספר חברי הכנסת ממוצא כזה או אחר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:25, 6 בנובמבר 2018 (IST)

אם הערך היה "רשימת מי היה הכי זקן בכל כנסת", לא היתה לו חשיבות, כפי שלא היתה אם היה הערך "רשימת חכרי הכנסת הגבוהים ביותר בכל כנסת". החשיבות באה מהרשמיות של מושג זה ועיגונו בחוק עם תפקיד טקסי מסויים. משכך, לאחר הכנסת ה-16 אין חשיבות אנצילקופדית למי היה הכי מבוגר, הכי צעיר או הכי גבוה בכל כנסת וכנסת. Dovno - שיחה 14:35, 6 בנובמבר 2018 (IST)

החשיבות נובעת גם מהכבוד שרוחשים לסניוריטי, כולל בכנסת, גם אם אין לו משמעות מעשית. להשוואה עיין בערך en:Father of the House. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:44, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי, החשיבות מן הסתם לא תוטל בספק, אם תוסיף לערך פרק על תפקיד מקביל או דומה במדינות אחרות, וכך גם נוכל לקשר לערך המקביל: Father of the House, אשר מתייחס, בין השאר, גם לישראל. אגסי - שיחה 15:33, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לא נראה לי נכון להרחיב את הערך כדי לקשר אותו לערך הגדול בהרבה באנגלית. הערך עוסק במושג בישראל בלבד. אם כבר אז יש מקום לכתוב את הערך הנפרד זקן הבית, ואין לי עניין לעשות זאת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:44, 6 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא רואה הצדקה לערך. זה תואר שהיה רלוונטי רק בתחילת כהונת כנסת והוא טכני בעיקרו. אני לא זוכר שימוש במונח מחוץ להקשר הטקסי המצומצם בו הוא היה רלוונטי. זה פחות בשימוש מתארים מקבילים כמו "זקן המקובלים" או "זקן ראשי הישיבות" שלעומתו כן מוצאים שימוש בהם ביום יום בהתייחסויות למחזיק אותו תואר. ‏DGtal‏ - שיחה 15:50, 6 בנובמבר 2018 (IST)

לפני שמישהו יקבל השראה, אין צורך גם בערכים "זקן המקובלים" או "זקן ראשי הישיבות". נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 15:59, 6 בנובמבר 2018 (IST)

עיינתי בערך האנגלי של "אבי הבית" (Father of the house) שמדבר על התואר/תפקיד הזה בארצות שונות בעולם, כולל בישראל. אכן ברוב הארצות תפקידו של נושא תואר זה לנהל את ישיבת בית המחוקקים עד לבחירתו של יושב ראש קבוע. אני זוכר את המעמד היפה והמכבד שבישיבתה של הכנסת היה נכנס נשיא המדינה, מזמין את זקן חברי הכנסת שנשבע אמונים כחבר כנסת ומשביע את שאר חבריו, מנהל את תהליך הבחירה של יו"ר הכנסת החדש ובזה תם תפקידו. גם פונקציה פרקטית וגם סוג של "כיבוד". חבל שנוהג זה נפסק ולו בגלל זה, אני נגד מחיקת הערך. לא מוחקים ערך על תפקיד או תואר רק בגלל שהם כבר לא קיימים או שחדלו להיות משמעותיים. Itaygur - שיחה 21:40, 6 בנובמבר 2018 (IST)

"זקן חברי הכנסת *הנוכחים*"

בהמשך לתיקון בערך, גם בעבר לא היה שום מעמד חוקי ל"זקן חברי הכנסת" סתם. היה מעמד חוקי, לא מאוד משמעותי, לזקן חברי הכנסת הנוכחים בעת הישיבה הראשונה של הכנסת החדשה. החוק לא מכיר את "זקן חברי הכנסת" סתם, רק את "זקן חברי הכנסת הנוכחים". נרו יאיר • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט • 13:29, 7 בנובמבר 2018 (IST)

תבנית
זקן חברי הכנסת שמעון פרס, נושא המשרה האחרון איוש נוכחי יעל גרמן תאריך כניסה לתפקיד 30 באפריל 2019 מעון משכן הכנסת ייסוד המשרה 14 בפברואר 1949 איוש ראשון יהודה לייב פישמן מימון איוש אחרון שמעון פרס תאריך ביטול המשרה 8 באוגוסט 2000 משרה יורשת ותיק חברי הכנסת

כתוב בערך ”עד לכנסת ה-16 הייתה לזקן חברי הכנסת סמכות המעוגנת בחוק:”. זו בהחלט משרה, ועל כן יש מקום לתבנית בערך כמו שמופיעה כאן בדף. שיניתי את התבנית שתציג את נושא המשרה האחרון. לא מבטלים תבנית של משרה בעבר גם אם היא בוטלה. בורה בורה - שיחה 18:40, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

הערך הזה הוא פיקציה אחת גדולה. בישיבה שבה אין יושב ראש הוותיק שבין הנוכחים (אם בישיבה הבאה הוא יהיה בקופת חולים המבוגר שאחריו יעשה זאת, ובישיבה השלישית הוא בחזרה יעשה זאת) מקבל את סמכויות יושב ראש הכנסת עד למינוי יושב ראש חדש. אין שום שטעלע או טיקט שנקראים "זקן חברי הכנסת", וגם לא "ותיק חברי הכנסת". זה פרט טריוויאלי. כאשר אין יושב ראש, בוחרים את מי שכרגע נמצא והוא הכי מבוגר.

הכי טוב זה לפתוח דיון חשיבות חדש על הערך (בדיון הקדום הטענות הרציניות הובאו בסוף, ולא זכו למענה מבוסס), אבל ספק אם הערך יימחק. התבנית בוודאי מיותרת. דגש חזק - שיחה 18:47, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

לאחר התנגשות: יפה שכתוב בערך, הסברתי למה זה לא נכון. משרה זה משהו אחר לגמרי, ובכל מקרה יעל גרמן לא מילאה את הסמכות הספציפית בשום מובן או צורה, לכן אין הצדקה לשים תבנית משרה עם תמונתה בראש הערך. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ט • 18:48, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

לעניין התמונה זה ממש ממש ממש משעשע. אם כבר החלטנו שיש משמעות לדבר הזוטר הזה, התמונה צריכה להופיע רק בשעות שיש מליאה, ולהשתנות לפי חבר/ת הכנסת המבוגר/ת ביותר מבין הנוכחים. דגש חזק - שיחה 18:52, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

לא ראית שהסרתי את תמונתה? גם את המלל אפשר להסיר. כל עוד הפתיח בערך מציג מצב חוקי שהיה יש מקום לתבנית. אם לא היה מצב כזה מעולם, דונו על כך. בורה בורה - שיחה 18:55, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

דגש, יפה! לגבי דבריך למעלה, כדי להבהיר עד כמה מדובר אפילו יותר בזוטה חסרת משמעות, אין ישיבות הבאות. "זקן חברי הכנסת הנוכחים" מילא את התפקיד לאחר פתיחת הישיבה בידי הנשיא עד שנבחר יושב ראש, באותה ישיבה עצמה (לפחות כך בכנסות האחרונות). כיום עושה את זה היושב ראש היוצא, ובהיעדרו "ותיק חברי הכנסת הנוכחים" (לא מי שהכי מבוגר).

בורה, אנא שים לב: אין ולא היה שום מעמד חוקי ל"זקן חברי הכנסת". ממש כלום, ואף פעם. הסברתי את זה כמה פעמים, כולל בכותרת הדיון הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ט • 18:58, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Itaygur, אתה מסכים עם "אין ולא היה שום מעמד חוקי ל"זקן חברי הכנסת"". אני מחשיב אותך מומחה פוליטי. בורה בורה - שיחה 19:05, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

מה יש לשאול? פשוט קרא את לשון החוק, למי הוא נתן (גם זה רק בעבר) את הסמכות הזניחה הזאת ולמי לא. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ט • 19:21, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

קראתי את נוסח החוק לפני התיקון של שנת 2000 ואני לא מסכים עם המשפט הזה. על פי נוסח חוק יסוד הכנסת עד שנת 2000 ניהל זקן חברי הכנסת את ישיבות הכנסת עד לבחירתו של יושב ראש הכנסת. לאחר מכן שונה נוסח החוק ותפקיד זה הוטל על "ותיק חברי הכנסת הנוכחיים". כל עוד תפקיד/מעמד זה הוגדר בחוק ויושם בפועל, אין לזלזל בתפקיד זה, אותם "זקני חברי הכנסת", שימשו בתפקידם נאמנה, גם אם למשך זמן קצר בכל קדנציה, ולומר ש"אין ולא היה שום מעמד חוקי ל"זקן חברי הכנסת"", זו אמירה שלא מתיישבת עם המציאות, לפחות כפי שהייתה עד לתיקון החוק. Itaygur - שיחה 19:33, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

אדרבה, גם אתה מוזמן לצטט את המשפט המלא, ונראה מה מתיישב עם המציאות. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ט • 20:30, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

מאחר שלא נעניתי אצטט בעצמי את הסעיף (המבוטל!) במלואו: "הכנסת תיפתח על ידי נשיא המדינה, ובהעדרו - על ידי זקן חברי הכנסת הנוכחים; פתח נשיא המדינה, ימסור את הנהלת הישיבה לזקן חברי הכנסת הנוכחים". ההדגשה שלי בכותרת של פרק הדיון הזה לא הועילה, ולכן אדגיש כאן שוב: "זקן חברי הכנסת הנוכחים", בישיבת הפתיחה. גם בעבר לא הייתה שום סמכות מיוחדת לזקן חברי הכנסת סתם. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 15:50, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

כמו שנאמר, לכל אדם יש תחליף. גם היום, הזכות לנהל את ישיבת הפתיחה מסורה על פי החוק לאדם מסוים ובהעדרו מוגדר מי יחליפו. בנוסח הקודם, כשנאמר "זקן חברי הכנסת הנוכחים", בראש ובראשונה הכוונה הייתה לזקן חברי הכנסת "סתם" ובהעדרו לבא אחריו בסדר הגילאים. אך עדיין הוא היה ונשאר זקן חברי הכנסת. לעניין חשיבות הערך, זה לעניות דעתי עדיין מצדיק את החשיבות. קורא שייתקל במונח, יוכל לקרוא בערך מה משמעות המושג על גילגוליו השונים ולדעת מי היו זיקני חברי הכנסת לדורותיהם.Itaygur - שיחה 16:43, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

איננו צריכים להתווכח בעניין כוונות, הסעיף (שבוטל) ברור דיו. כמובן זקן חבר הכנסת היה ונשאר, כמו שצעיר חברי הכנסת והכי גבוה או נמוך היו ונשארו (עד שיוחלפו באחרים), זה לא קשור לחוק. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 16:55, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

ויש והיה "זקן תושבי דימונה" ו"צעיר תושבי עפולה", אבל אין לזה כל משמעות. לתואר זקן חברי הכנסת הייתה משמעות, ולו שולית, אבל קבועה בחוק. הייתה, איננה עוד, אבל אין זה אומר שאנחנו לא יכולים להתייחס לזה. גם היה שר האספקה והקיצוב, היה ואיננו. ואנחנו מתייחסים אליו. Itaygur - שיחה 19:59, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

שוב התעלמת מהמילה החשובה ביותר בדיון הזה: "הנוכחים". הנוכחים. לזקן חברי הכנסת סתם אין שום משמעות, גם לא שולית. אנא נסה להתמקד בטענה הספציפית, היא לא תיעלם. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ט • 20:13, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

יש רוב בדיון שזו הייתה משרה ואני מחזיר אץ התבנית. בורה בורה - שיחה 18:26, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

א. אין רוב. ב. היחיד שתמך בדבריך הוא מי שקראת לו. אפילו הוא לא נחשב. ג. גם הוא לא התייחס לשאלה הספציפית. ד. אני פועל בהתאם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ט • 20:42, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

זאת מעולם לא הייתה משרה, זה תיאור של אדם שלמשך זמן קצר בתחילת כל כנסת מילא מקום בתור יושב ראש הישיבה – ירח אפל – שיחה 21:01, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

זימנתי את Itaygur כי הוא בר סמכא בנושאים אלה שכתב אולי כאלף ערכים והוסיף אלף תבניות מנהיג בערכי פוליטיקאים ישראלים. מה כוונתך "אפילו הוא לא נחשב"? אתה כמו גנץ פוסל אנשים? לדעתך הוא לא התייחס. לדעתו הוא כן. מפנה מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 23:34, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אתה לא יכול לספור את מי שקראת לו, מלבד מה שלא התייחס ישירות לנושא שבמחלוקת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ט • 00:05, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

1. תבנית (אחת!) בערך מוסיפה אלמנט סיכומי ועיצובי (כמו שכל הנוכחים פה מכירים) ולכן אני חושב שכדאי לשים תבנית לערך, לא משנה מה שמה. גם אם זו לא משרה רשמית אבל יש רשימה של אנשים שהיו בה. לי לא משנה הטרמינולוגיה ואם לדעתכם יש תבנית טובה יותר מתב:משרה אפשר להחליפה בה.
2. אני לא מבין מה הוויכוח אם המשרה קיימת או לא. היה סעיף שקיים בחוק, אפשר לצטט אותו בערך והוא בוטל. זה לא אומר שאין לערך חשיבות. Shinaimm - שיחה 07:27, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

המשרה קיימת, אבל שונה: החל מהכנסת ה־16 התפקיד הוא של ותיק חברי הכנסת. לכן החל מהכנסת הזו אין משמעות מעשית לזקן חברי הכנסת אלא רק לוותיק חברי הכנסת. Tzafrir - שיחה 07:59, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

א. גם ותיק חברי הכנסת אינו משרה, אלא מי שסוגר פינה לזמן קצר. ב. גם הסמכות הזניחה הזאת התקיימה רק בעבר. כיום, כל עוד היו"ר הקודם נבחר לכנסת החדשה הוא ממשיך למלא את התפקיד בזמן הקצר עד לבחירת יו"ר חדש. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ט • 12:58, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

Tzafrir אין מחלוקת שהמשרה אינה קיימת יותר אבל הייתה קיימת. יש לנו הרבה ערכים על משרות שהיו בעבר ובוטלו. כך נראה הערך בגרסתו האחרונה עם התבנית. התבנית מציגה בדיוק את המצב. בורה בורה - שיחה 15:47, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

זה כמו שאני אכריז שאין מחלוקת שהמשרה לא קיימת ולא הייתה קיימת. עכשיו, בניגוד לבורה, לא אתיימר לדבר בשמו: זו לא משרה ומעולם לא הייתה משרה. תפקיד קצר וחסר משמעות ממשית, וגם הוא לא התייחס לזקן חברי הכנסת סתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ט • 16:22, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

בקשה למחיקת הערך

אני יוצר הערך. לא צפיתי את הפולמוס שיתעורר סביבו ולא זכור לי ערך אחר כלשהו שכתבתי שהתפתח סביבו פולמוס שכזה. לא בחנתי לעומק את טענות המתנגדים לערך, אך ייתכן ששגיתי בחוסר הבנה של הנושא. בשל כך ובעיקר על מנת להפסיק את הוויכוח המכוער המתנהל כאן ("הערך הוא פיקציה אחת גדולה" וכו') אני מבקש למחוק את הערך, ואכניס בקשה זו לבקשות למפעילים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:18, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מעתיק לכאן את התגובה שכתב משתמש:יונה בנדלאק לבקשתי בדף הבקשות למפעילים: "אתה יצרת אותו לפני שנה ומאז הוא עבר עריכות על ידי משתמשים נוספים. כך שמחיקת ערך "לבקשת היוצר" אינו קביל כאן. אפשר לדון על חשיבות הערך אבל לדעתי הוא לא למחיקה מהירה, אלא אם כל הצדדים המעורבים יסכימו.." אני מתייג את כל מי שערך את הערך בעבר בבקשה שייתן את הסכמתו למחיקתו: משתמש:CodeGuru,משתמש:Geagea,משתמש:Lostam,משתמש:Nivkorkos,משתמש:אצטרובל, משתמש:בורה בורה, משתמש:בר, משתמש:דגש חזק, משתמש:ירח אפל, משתמש:מפתח-רשימה, משתמש:נעם דובב, משתמש:נרו יאיר, משתמש:נריה לוי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:08, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב שיש מקום לערך, וטיעוניי מצדיקי המחיקה אינם שכנעו אותי. אני בעד לצאת להצבעה ולתת לקהילה להכריע. ניב - שיחה 14:30, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אחרי שהוצבה תבנית חשיבות, מה שנותר הוא הצבעת מחיקה, כפי שכתב גילגמש בהצבעה אחרת (מחק הצבעה שנכנסה לתוך הצבעה). דוריאן • DGW – Talk‏ 14:50, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אכן אין מנוס, אלא אם מי שתמכו בחשיבות יחזרו בהם. יואב, מציע שתפתח. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ט • 14:56, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

גם אני תומך בהשארת הערך. אמירו • שיחה 16:36, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד השארת הערך. לא משתכנע מדברי המתנגדים. תקראו לזה משרה, תקראו לזה בכל כינוי אחר, תתווכחו אם מי שמילא אותו היה זקן חברי הכנסת "סתם" או זקן חברי הכנסת "הנוכחים" - המושג כמושג היה קיים והוא בהחלט יכול להימצא בכל מקור חיצוני ומן הראוי שהקורא מן השורה שנתקל במושג תהיה לו אפשרות לקרוא על זה בערך מסודר בוויקיפדיה. כל הסייגים הללו מפורטים היטב בגוף הערך ומבהירים את השינויים שחלו בו במשך השנים. יש לא מעט ערכים על משרות שבוטלו, מעשיות וסמליות. אני יכול להביא כדוגמא את המוט השחור (יש לו גם תפקידים מעשיים, אבל הוא ידוע בעיקר בשל הדקות הספורות שהוא צועד מבית הלורדים לבית הנבחרים, מקיש על הדלתות שנטרקות בפניו, נכנס ומזמין את חברי הבית להאזין לנאום מן הכס). לא כל הערכים צריכים להיות על משרות שהן "מעשיות". אפשר גם על משרות "סמליות". Itaygur - שיחה 18:26, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד השארת הערך; עצם הוויכוח המהותי על "אם מדובר במשרה או בתואר" כבר מראה שיש מספיק חשיבות לערך הנידון בעיני העורכים וסביר שגם בעיני הציבור; מה שכן, אני עדיין תומך בעמדה שמדובר על תואר ולא משרה – ירח אפל – שיחה 20:15, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

ערך על משרה בעבר וחשוב שיהיה. חבל על ההצבעה אם מישהו מתכנן זאת. הערך לא ימחק. בורה בורה - שיחה 22:02, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

ה"פיקציה" שאליה כיוונתי היא הפיכת תיאור זמני וטכני למצב קבוע. אם הערך יישאר יש לשנות את שמו ל"זקן חברי הכנסת הנוכחים". בכל ישיבה צריך לבדוק מיהו הישיש הקיים, ולכן הפיכה של מישהו לאיש הכי זקן היא פרט טריוויה, ולכתוב ערך על פרט טריוויה זו פיקציה.

צר לי שיואב בעדינותו כי רבה רואה את הכינוי "פיקציה" שהודבק לערך כ"ויכוח מכוער", אבל אני מקווה שעדינות זו תורגש גם בדיונים אחרים – כמו למשל ש:יאיר נתניהו#תמונה של יאיר בן שבע. דגש חזק - שיחה 01:54, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

סגנונך הבוטה הוא בהחלט אחת הסיבות שבגללן אשמח למחיקת הערך. בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה בהמשך היום. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:29, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

אאחל לך בהצלחה. הסגנון שנקטתי בו לדעתי סביר, ולא נראה לי שהוא גרוע בהרבה מתגובות כמו [1] או [2]. על כל פנים, חבל שאתה מתלכלך על טענות כמו אלו. אתה יכול להגיד פשוט שהשתכנעת שהנושא לא מצדיק ערך. דגש חזק - שיחה 09:23, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

לאחר שתתקן את סגנונך תוכל להעיר לאחרים שהם מתלכלכים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:37, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

לא הערתי לך עד היום על סגנונך בדיון ההוא כי זה באמת לא ענייני (ומפעיל מערכת אחר עשה זאת שם, וטוב שכך). כשבאת הנה וכינית אמירות שלי כ"ויכוח מכוער" הסבתי את תשומת לבך לסגנון חמור לא פחות ואף יותר שהותרז ממקלדתך. תקווה קטנה פיעמה בלבי שתבין שלך אין זכות דיבור כל עוד "דבריך עומדים בעינם" כפי שכתבת שם, אבל התבדיתי. אשאיר לך את המילה האחרונה כי לא דחוף לי להגיב יותר בדיון הזה. דגש חזק - שיחה 11:47, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

אני בעד השארת הערך ללא שינוי שמו וללא הסרת הטבלה. (בעד הסרת התבנית שהוסרה.) כך מעניין ומכבד. ידידיה צבאן • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ט • 09:56, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

ארבע אפשרויות?

באיזשהו שלב ב"כאן 11", כתבו שיש ארבע אפשרויות לזהות ותיק חברי הכנסת, מי שיחליף את אדלשטיין לאחר התפטרותו, לפני שייבחר יושב ראש קבוע. הם מנו כאפשרויות את עמיר פרץ, צחי הנגבי, משה גפני ובנימין נתניהו. ואני שואל, כיצד יש ארבע אפשרויות לוותיק חברי הכנסת? יש חישוב מתמטי פשוט של שנים, וזה אמור לקבוע בדיוק רב רק אפשרות אחת, לא? אביתר ג' • שיחה • 02:30, 26 במרץ 2020 (IST)

זקן וותיק

במסגרת השינויים בערך עמיר פרץ והדיון עם משתמש:Amirosan בתקציר העריכה כאן, מעלה את הסוגיה של זקן חברי הכנסת לעומת ותיק חברי הכנסת. בשני המקרים מדובר על מעמד שמקנה למחזיק בו (בשלב זה או אחר בהיסטוריה הפרלמנטרית של ישראל) את הסמכות לכנס את מליאת הכנסת הראשונה. על כן הגיוני שערך זה יעסוק בשני הנושאים גם יחד. בעבר גם הייתה הפניה מותיק חברי הכנסת לכאן אך משתמש:התו השמיני מחק אותה כהפניה שגויה.
מה לדעתכם הפתרון הראוי? שינוי שם הערך? כתיבת ערך נוסף בשם ותיק חברי הכנסת עם תוכן דומה? תומר - שיחה 13:29, 26 במרץ 2020 (IST)

אולי השם יושב ראש זמני של הכנסת? אולי כינוס מליאת הכנסת הראשונה? תומר - שיחה 13:31, 26 במרץ 2020 (IST)

אני לא ממש זוכר למה נמחקה ההפניה, זה היה לפני כחצי שנה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 13:32, 26 במרץ 2020 (IST)

איזה תוכן אפשר לכתוב על "ותיק חברי הכנסת"? אני לא מכיר את המעמד שלו. תוכל להרחיב? אמירו • שיחה 13:33, 26 במרץ 2020 (IST)

משתמש:Amirosan, ותיק חברי הכנסת - כמו זקן חברי הכנסת בעבר - רשאי לכנס את המליאה הראשונה, משנת 2000 עד לפני כמה שנים (לדעתי 2018, צריך להוסיף לערך). חסר בערך כרגע (וזה גם יכול להופיע בערך ותיק חברי הכנסת) רשימה מסודרת של חברי כנסת שניהלו את המליאה הראשונה במסגרת היותם ותיקי הח״כים - לדעתי זה פרס, מיכאל איתן ופואד. הרשימה של זקני חברי הכנסת לאחר שהתפקיד איבד את משמעותו נראית לי קצת מיותרת.

באופן כללי, לדעתי הערך הזה צריך לכלול תחת מטרייה אחת את שני הנושאים ואת שתי הרשימות. אולי בשם אחר. תומר - שיחה 13:38, 26 במרץ 2020 (IST)

אם כך אני בעד לשנות את שם הערך לזקן וותיק חברי הכנסת, ולהוסיף את כל התוכן הקשור ל"ותיק חברי הכנסת". אמירו • שיחה 13:40, 26 במרץ 2020 (IST)

למען העברית היפה עדיף לא (שני נסמכים לסומך אחד). Ronam20 - שיחה 21:58, 29 במרץ 2020 (IDT)

נגד שינוי השם אני חושב שפשוט צרכים להחזיר את ההפניה ויקי4800 - שיחה 22:00, 29 במרץ 2020 (IDT)

לדעתי מספיק לתאר את העניין בקצרה בערך יושב ראש הכנסת. איני מוצא צורך לציין מי מילא בכל פעם את התפקיד למשך שעות ספורות. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תש"ף • 23:57, 29 במרץ 2020 (IDT)

אותך זה לא מעניין, כרגע. יש ימים (כמו לפני כמה ימים) שהרבה אנשים יתעניינו במעמד החוקי הזה וגם במי שהיו בו. ואנחנו לא בדיון חשיבות. תומר - שיחה 09:32, 30 במרץ 2020 (IDT)

אז ימצאו את המידע הרלוונטי בערך יו"ר הכנסת. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 13:10, 30 במרץ 2020 (IDT)

נגד. 90Desertboy - יום נעים - שיחה 18:46, 14 באפריל 2020 (IDT)

מענה להבהרה שהייתה בעריכות קודמות

התואר ותיק חברי הכנסת נמדד לפי מספר הימים ולא רק לפי הכנסת שבו הח"כ נכנס. מקור: אתר הכנסת. שמשוניהו - שיחה 13:47, 25 בפברואר 2022 (IST)