שיחה:זאב פל

איש עשייה

אך האם מתאים לערך באנציקלופדיה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:02, 12 בנובמבר 2015 (IST)

אכן נראה שהיה איש טוב ומועיל. אני מציע שמוקירי זכרו ימצאו דרכי הנצחה אחרות. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"ו • 23:38, 12 בנובמבר 2015 (IST)

צריך סימוכין ופרטים בנוגע למשפט הזה בערך : "בשנת 1974 זכה זאב פל לקבל את פרס קפלן על תכנון וביצוע מחצבת שפרעם.". אגסי - שיחה 16:43, 13 בנובמבר 2015 (IST)

אם יובאו סימוכין שזכה בפרס קפלן יקבל חשיבות אוטומטית. משתמש:Gbrl.fell, יש לך סימוכין כאלה? בורה בורה - שיחה 21:25, 13 בנובמבר 2015 (IST)

פרס קפלן כקריטריון חשיבות? ממש לא, מדובר בפרס שהזוכים בו לא ראויים לערך על סמך הזכייה בלבד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:32, 13 בנובמבר 2015 (IST)

רוב הערך מדבר על חייו האישיים אבל האם תרם תרומה משמעותית לחברה? איזה ערך אמור להפנות לכאן? Assafn • שיחה 23:29, 15 בנובמבר 2015 (IST)

לדעתי, הזכייה בפרס קפלן מצדיקה חשיבות ערך. זהו פרס שיושב בשורה השנייה של הפרסים הממלכתיים (מוענק על ידי השר המחזיק בתיק העבודה). היו מספיק דיוני חשיבות בהם הנימוק להשארת הערך היה זכייתו של אדם בפרס בעל חשיבות דומה. • איקס איקס - שיחה 00:05, 16 בנובמבר 2015 (IST)

הפרס אינו ניתן באופן אישי אלא לקבוצה כפי שב-1977 הפרס ניתן לעיריית אשדוד. במקרה שלנו הפרס ניתן לצוות ההקמה (שזאב פל ניהל). האם אם כך נפתח ערך על כל אחד מאנשי הצוות שזכו בפרס? Assafn • שיחה 00:31, 16 בנובמבר 2015 (IST)

משהובאו הסימוכין על קבלת פרס קפלן אני בעד השארת הערך. לא נפתח ערך על כל אחד מאנשי הצוות, אבל בפירוש נאמר בתעודה באופן שמי כי הוא ניהל את הצוות. צרף זאת לשאר הפעלים בערך ותקבל אישיות הזכאית לערך בוויקיפדיה. בורה בורה - שיחה 10:25, 16 בנובמבר 2015 (IST)

פרס קפלן אינו נימוק מספק לחשיבות. יש לתת הסבר מדוע יש פה חשיבות אנציקלופדית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:00, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מספיק בהחלט. ראה הסברי איקס איקס לעיל. בורה בורה - שיחה 12:14, 16 בנובמבר 2015 (IST)

לא מספיק בכלל. העובדה שאינך יכול לנמק בערכים את החשיבות אלא רק להיתלות בפרס מצביעה על חוסר החשיבות. הוחלט כבר שגם זכייה בפרס כמו פרס ביטחון ישראל, פרס יוקרתי ומשמעותי בהרבה אינה מזכה בערך, על אחת כמה וכמה פרס קפלן. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:17, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מתי הוחלטה החלטה זו? (סימוכין בבקשה) • איקס איקס - שיחה 13:03, 16 בנובמבר 2015 (IST)

למשל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/יאיר דמבינסקי2, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אילן ארבל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:16, 16 בנובמבר 2015 (IST)

נתחיל בזה שהצבעת מחיקה אינה "החלטה" כלל ועיקר. היו דעות לכאן ולכאן ודעה מסויימת עברה. ואם כבר מזכירים דיוני מחיקה, זכור לי לפחות מקרה אחד בו הסיבה היחידה שערך נשאר זה שנשוא הערך היה חבר (אפילו לא מנהל) בצוות שזכה בפרס בטחון ישראל. אין צורך לדוש בזה יותר מדי, פרס קפלן חשוב דיו. בורה בורה - שיחה 19:06, 16 בנובמבר 2015 (IST)

בקיצור, שום נימוק חשיבות מספק לפי הכללים שהוצג עד עתה אלא רק התחמקויות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:41, 16 בנובמבר 2015 (IST)

ובקיצור עוד יותר, הבהרנו כיאות לעיל. ואני פורש מהדיון הזה. הרי שום דבר לא ירצה אותך... בורה בורה - שיחה 20:42, 16 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרף לבורה בורה, זאב פל היה אחראי לתכנון וביצוע מפעלים רבים של חברת תעשית אבן וסיד אשר לה חשיבות היסטורית בבניית המדינה. אבנר - שיחה 08:26, 17 בנובמבר 2015 (IST)

זה שלאבן וסיד חשיבות היסטורית לא מקנה אוטומטית חשיבות היסטורית גם לעובדיה. שאלתי הראשונה עדיין לא נענתה, האם הערך הזה תורם לערכים אחרים? בנתיים הערך נראה כמו קורות חיים אישיים ואין בו חשיבות לערכים אחרים. 09:16, 17 בנובמבר 2015 (IST)

נכון, אבל זה מקנה חשיבות לעובד שעמד בראש מרבית מפעילותה. האיש מוזכר בערך מחצבות חפציבה וכעת גם בתעשית אבן וסיד. אבנר - שיחה 09:51, 17 בנובמבר 2015 (IST)

האזכור שלו בערכים האלו מלאכותי ואינו תורם לערך, היה באותו משפט ניתן להזכיר מי אישר את המשלחת ומי קבע שההשתלמות תהיה באיטליה באותה רמת חשיבות. Assafn • שיחה 10:38, 17 בנובמבר 2015 (IST)

לא אנציקלופדי.--כ.אלון - שיחה 17:29, 17 בנובמבר 2015 (IST)

לא אנציקלופדי גם בעיני, למרות שאין ספק שמדובר באיש עשייה. GHA - שיחה 13:19, 18 בנובמבר 2015 (IST)

הצבעת מחיקה היא בהחלט תקדים שיש להתחשב בו. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ו • 20:02, 18 בנובמבר 2015 (IST)

אני מסכים שהצבעת מחיקה היא תקדים שיש להתחשב בו ולקחת אותו בחשבון, אבל הצבעת מחיקה היא לא תקדים מחייב והיא לא תחליף למדיניות רשמית שנקבעת בהחלטה במזנון או בפרלמנט. היו בדיון 3 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שהביעו תמיכה מנומקת בערך, ועיקר טענתם היא שפרס קפלן כן מזכה את פל בחשיבות אנציקלופדית. אני מסיר את תבנית החשיבות ומניח שפנינו להצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 16:19, 19 בנובמבר 2015 (IST)

ממליץ לכלול את הערך

מכוסה בשלמות ובאובייקטיביות. אמין ומאורגן היטב. הערך צריך להיכלל מאחר והאיש מייצג מצוין את הגיבורים האלמונים שבזכות עבודתם ויזמתם הפכה ישראל למדינה תעשייתית ומתקדמת. חי חיי עבודה ארוכים הרבה מעבר לגיל שבו מצופה מאדם לצאת לגמלאות, ומהווה מופת לכוחות יוצאי הדופן שפעלו בארץ בתקופותיה המאתגרות ביותר. אגב, איני מכיר את האיש. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.143.221.16 15:42, 13 בנובמבר 2015 (IST)

ערך מצויין אמין ואובייקטיבי על אישיות חשובה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
143.210.199.183 16:42, 13 בנובמבר 2015 (IST)

מדובר בערך ראוי העוסק באדם מרשים מאוד המייצג במובנים רבים דור שלם של מקימי המדינה ועל כך חשיבותו לציבור.

הערך כתוב היטב ומבליט את חייו הציבוריים של זאב כחלק בלתי נפרד מהאירועים המכוננים בהסטוריה של ישראל. בניגוד למה שנאמר כאן, אין התמקדות בחייו הפרטיים אלא בביוגרפיה המקצועית של אדם שתולדותיו מספרים במידה רבה את סיפורה של ישראל.

כהערת שוליים, איני מבין את צרות העין שכרוכה בדיון הזה. הערך מנוסח ובנוי היטב,אינו תופס מקום של ערך אחר, אינו פוגעני ואין שום עלות לקיומו. אם בויקיפדיה יש אפילו מקום לערכים שוליים וזניחים עד מאוד על סרטים שאיש לא ראה או אנקדוטות פעוטות בהסטוריה שלא שינו דבר וודאי שיש בה מקום לערך על אדם מדור מקימי המדינה. במקום לעודד צבירת ידע ולשמוח על כל פיסת הסטוריה שהאתר צובר מתנהל דיון מיותר מאיזו דרגה של פרס מגיע לאדם ערך.

כשיגמר לויקיפדיה המקום בשרתים יהיה זמן לדיון כזה. עד אז תשמחו שעלה עוד ערך ראוי חדש בעברית ותשקיעו את המאמצים שלכם בלעודד רשום של ההסטוריה במקום להגביל את זה. Galtr - שיחה 10:08, 16 בנובמבר 2015 (IST)

חובה להנציח את בוני הארץ. זאב פל הקים את רוב המחצבות בארץ במסגרת היותו מהנדס אבן וסיד - אתרים חשובים בנוף ובהיסטוריה של מדינת ישראל. אם זה לא מצדיק ערך ויקיפדיה אינני מבין מה צורך לנו באתר זה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
143.210.167.132 15:49, 16 בנובמבר 2015 (IST)

ייתכן שיש חובה כזו, אבל לא דווקא באכסניה זו. על מנת שערך על אדם יוכל לשרוד בויקיפדיה חובה עליו להיות בעל חשיבות אנציקלופדית. כאשר החשיבות אינה מובנת מאליה מתנהל דיון כמו זה שמתנהל כאן. • איקס איקס - שיחה 00:54, 17 בנובמבר 2015 (IST)

ערך מעניין. כשחושבים על הערך הזה בקונטקסט היסטורי ברור שהוא צריך להישאר. בייחוד אם משווים אותו לחלק מהערכים המגוכחים שיש היום בוויקיפדיה שאין כלום בינם לבין אנציקלופדיה.

אין כלל אחיד ומוגדר שעל פיו ניתן להכריע איזה מידע יכלל באנצקילופדיה ואיזה לא. כאשר ישעיהו ליבוביץ' (שבין היתר שימש כעורך האנציקלופדיה העברית) נשאל על שאלה זו, הוא טען כי המדד היחיד שניתן להביא בחשבון הוא "שיקול הדעת"

1. הפניה [[1]]

. אותו שיקול הדעת אמור במקרה זה להכריע בעד השארת הערך על זאב פל מהטעמים שהוצגו לעיל. אל לאנציקלופדיה להתיישר עם הקריטריונים המקובלים (והמעוותים לעיתים) של עולם התקשורת לגבי חשיבותו של אדם, כאשר במקרים רבים נותנת התקשורת במה לבעלי החזות והדיבור (פוליטיקאים ואנשי טלוויזיה) על חשבון אנשי המעשה, הנותרים עלומי שם בחייהם כמו גם במותם. בקצב הזה ילדינו ידעו מי הם משתתפי האחד הגדול (אשר מקבלים ערך בויקיפדיה- https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%9F_%D7%9C%D7%95%D7%99) אך לא ידעו מי הם האנשים אשר הקימו כאן מדינה יש מאין. ―Menachem123 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שימוש בשישה שמות משתמשים וכתובות IP שונות, אל מנת להלל ולקלס דף זיכרון משפחתי, בלי כל תרומה אחרת למיזם אינה הדרך לפעול ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:11, 17 בנובמבר 2015 (IST)

Tomtom‏ , למעט המצאת עדויות לפרס קפלן, כפי שהתבקשנו, למשפחתו של זאב פל ז"ל אין שום קשר לדיון הענייני המתנהל כאן בין עורכי ויקיפדיה בעלי דעות שונות, גם אם כיוון השיחה אינו לרוחך ומרבית המשתתפים בה חולקים על דעתך, אינך רשאי לכתוב האשמות שווא שאין קשר בינם לבין המציאות! עליך לחזור בך מהאשמותיך, ויפה שעה אחת קודם!--Gbrl.fell - שיחה 18:41, 17 בנובמבר 2015 (IST)

מ.ש.ל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:40, 17 בנובמבר 2015 (IST)

פרס קפלן

יש תעודה של פרס קפלן וגם מדליה של הפרס, היתה גם תמונה עם הנשיא שהעניק את הפרס --Gbrl.fell - שיחה 08:51, 14 בנובמבר 2015 (IST)

Gbrl.fell, אז אנא העלה תמונות של שניהם. בלי זה אין לערך סיכוי לשרוד! בורה בורה - שיחה 06:54, 15 בנובמבר 2015 (IST)

הוספתי קישור בערך עצמו לתעודת הפרס [2] שמופיעה בארכיון שיכון ובינוי (אבן וסיד היתה שייכת פעם לסולל בונה שהיום היא חלק משיכון ובינוי) וכן העליתי תמונה של מדליון הפרס קובץ:מדליון חתן פרס קפלן.jpg

--Gbrl.fell - שיחה 20:13, 15 בנובמבר 2015 (IST)