שיחה:זאב אבני
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Biegel בנושא יהודי לשעבר???
דיוק תאריך הפטירה[עריכת קוד מקור]
תאריך הפטירה הוא: 1.1.2007 84.108.19.157 11:17, 29 בינואר 2021 (IST)
יהודי לשעבר???[עריכת קוד מקור]
יש מקרים בהם אדם יהודי מתנצר או מתאסלם (וחריגים שבהם לאחת מהדתות הלא-מונותאיסטיות) אבל מה זה יהודי לשעבר?יש אנשים רבים שמכחישים את העובדה שהם יהודים, מוסלמים או נוצרים אבל זה לא הופך אותם ללא נוצרים, יהודים או מוסלמים - לכן, לא ברור לי, האם האדם יהודי שהתנצר?התאסלם?או סתם מרגיש חוסר קשר עמוק לדת והוא פשוט אתאיסט (ועדיין הוא יהודי לכל דבר). אתייג את בעלי הידע ביהדות דזרט • שיחה 12:07, 28 ביולי 2021 (IDT)
- יהודי נשאר יהודי. הוא יכול להיות יהודי-נוצרי או יהודי-אתאיסט. אף אחד לא אמר שיהודי חייב להיות מי שמאמין ביהדות ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 12:14, 28 ביולי 2021 (IDT)
- לא אמרתי זאת, אגב אדם שהתנצר הוא נוצרי לכל דבר (לא יהודי-נוצרי, אלא נוצרי - העובדה שאימו יהודייה כבר לא משנה, הוא התנצר ולכן הוא נוצרי), הוא היה יהודי אבל כבר לא. אני לא מתכוון לכמה הוא מאמין באלוהים ואיזה מצוות הוא שומר (לפי התזה הזו אני ועוד אלפי ישראלים אינם יהודים, אבל זו תזה שבורה ומנותקת מהמציאות) - אבל השאלה שלי הייתה האם אבני מת כיהודי?אפשר להמיר את דתך, אבל אם אתה אומר "אני לא יהודי" ולא ממיר את דתך, אתה פשוט מכחיש את המציאות ואתה יהודי - אמא יהודייה ואתה לא המרת את דתך. בברכה דזרט • שיחה 12:21, 28 ביולי 2021 (IDT)
- לפי מה שאני יודע, יהודי תמיד יהיה יהודי, גם הוא המיר את דתו ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 12:24, 28 ביולי 2021 (IDT)
- הלכתית מי שאמו יהודייה לא יכול לצאת מהיהדות, אבל אנחנו הרי לא כותבים אנציקלופדיה הלכתית. ליהדות יש הגדרות שונות. יהודי שעבר לדת אחרת מקובל להגדיר כ"יהודי מומר", ובמקרה כמו של אבני אני מציע לכתוב משהו בסגנון של "ממוצא יהודי, שהתכחש ליהדותו". כמובן בהנחה שאמו יהודייה. בברכה, גנדלף - 12:30, 28/07/21
- השאלה איננה מיהו יהודי, אלא מהו יהודי, כלומר, האם כשכתוב בוויקיפדיה "יהודי" הכוונה שהוא שייך לקבוצה האתנית "יהודים", שכידוע אדם לא יכול לשנות את מוצאו האתני, או שהכוונה למי שאוחז בדת היהדות, דבר היכול להשתנות. לדעתי כשאומרים "יהודי" סתם הכוונה למוצא אתני, ולכן יש להגדיר את זאב כיהודי. הניסוח של גנדלף מקובל עלי. (אגב, אפשר להגדיר את כל מי היהודים שנפטרו כ"יהודים לשעבר", אם לא מאמינים בהישארות הנפש...) עמד • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"א • 12:33, 28 ביולי 2021 (IDT)
- אין לי מושג מדוע הוא מתואר כ"יהודי לשעבר". כתוב שבצעירותו "התכחש ליהדותו" - הוא לא עבר לדת אחרת כלשהי, אלא כקומוניסט אדוק ראה עצמו כמי שאינו משתייך לדת כלשהי, ובבגרותו חזר להכיר בעצמו כיהודי. אני מציע למחוק את המילה "לשעבר". דוד שי - שיחה 13:03, 28 ביולי 2021 (IDT)
- דוד ענה לי, אולי טעיתי בהגדרה הלכתית (הייתי בטוח שאדם מתנצר איננו יהודי, אבל זה לא העניין) השאלה שלי הייתה האם האדם התנצר, האם לא התנצר, האם הוא פשוט ראה את עצמו כיהודי אבל מת כיהודי, האם האדם תמיד היה יהודי, פשוט לא התייחס לעצמו ככזה) ולא שאלתי האם מתנצרים, מתאסלמים ושות' עדייין יהודים. מתנצל על הניסוח הלא מובן. דזרט • שיחה 13:41, 28 ביולי 2021 (IDT)
- אגב, זה לדעתי מעט מגוחך להגדיר אנשים מתים כ"X לשעבר", כי אז אפשר "Y לשעבר", למשל רוני דניאל לא יהיה בקטגוריה היפוטטית של "ישראלי לשעבר", "מעשן לשעבר", "עיתונאי לשעבר", "יהודי לשעבר", ו"עולה מעיראק לשעבר" דזרט • שיחה 13:43, 28 ביולי 2021 (IDT)
- באופן מפתיע "כדורגלן עבר" הופך עם מותו ל"כדורגלן". דוד שי - שיחה 15:33, 28 ביולי 2021 (IDT)
- אגב, זה לדעתי מעט מגוחך להגדיר אנשים מתים כ"X לשעבר", כי אז אפשר "Y לשעבר", למשל רוני דניאל לא יהיה בקטגוריה היפוטטית של "ישראלי לשעבר", "מעשן לשעבר", "עיתונאי לשעבר", "יהודי לשעבר", ו"עולה מעיראק לשעבר" דזרט • שיחה 13:43, 28 ביולי 2021 (IDT)
- דוד ענה לי, אולי טעיתי בהגדרה הלכתית (הייתי בטוח שאדם מתנצר איננו יהודי, אבל זה לא העניין) השאלה שלי הייתה האם האדם התנצר, האם לא התנצר, האם הוא פשוט ראה את עצמו כיהודי אבל מת כיהודי, האם האדם תמיד היה יהודי, פשוט לא התייחס לעצמו ככזה) ולא שאלתי האם מתנצרים, מתאסלמים ושות' עדייין יהודים. מתנצל על הניסוח הלא מובן. דזרט • שיחה 13:41, 28 ביולי 2021 (IDT)
- אין לי מושג מדוע הוא מתואר כ"יהודי לשעבר". כתוב שבצעירותו "התכחש ליהדותו" - הוא לא עבר לדת אחרת כלשהי, אלא כקומוניסט אדוק ראה עצמו כמי שאינו משתייך לדת כלשהי, ובבגרותו חזר להכיר בעצמו כיהודי. אני מציע למחוק את המילה "לשעבר". דוד שי - שיחה 13:03, 28 ביולי 2021 (IDT)
- השאלה איננה מיהו יהודי, אלא מהו יהודי, כלומר, האם כשכתוב בוויקיפדיה "יהודי" הכוונה שהוא שייך לקבוצה האתנית "יהודים", שכידוע אדם לא יכול לשנות את מוצאו האתני, או שהכוונה למי שאוחז בדת היהדות, דבר היכול להשתנות. לדעתי כשאומרים "יהודי" סתם הכוונה למוצא אתני, ולכן יש להגדיר את זאב כיהודי. הניסוח של גנדלף מקובל עלי. (אגב, אפשר להגדיר את כל מי היהודים שנפטרו כ"יהודים לשעבר", אם לא מאמינים בהישארות הנפש...) עמד • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"א • 12:33, 28 ביולי 2021 (IDT)
- הלכתית מי שאמו יהודייה לא יכול לצאת מהיהדות, אבל אנחנו הרי לא כותבים אנציקלופדיה הלכתית. ליהדות יש הגדרות שונות. יהודי שעבר לדת אחרת מקובל להגדיר כ"יהודי מומר", ובמקרה כמו של אבני אני מציע לכתוב משהו בסגנון של "ממוצא יהודי, שהתכחש ליהדותו". כמובן בהנחה שאמו יהודייה. בברכה, גנדלף - 12:30, 28/07/21
- לפי מה שאני יודע, יהודי תמיד יהיה יהודי, גם הוא המיר את דתו ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 12:24, 28 ביולי 2021 (IDT)
- לא אמרתי זאת, אגב אדם שהתנצר הוא נוצרי לכל דבר (לא יהודי-נוצרי, אלא נוצרי - העובדה שאימו יהודייה כבר לא משנה, הוא התנצר ולכן הוא נוצרי), הוא היה יהודי אבל כבר לא. אני לא מתכוון לכמה הוא מאמין באלוהים ואיזה מצוות הוא שומר (לפי התזה הזו אני ועוד אלפי ישראלים אינם יהודים, אבל זו תזה שבורה ומנותקת מהמציאות) - אבל השאלה שלי הייתה האם אבני מת כיהודי?אפשר להמיר את דתך, אבל אם אתה אומר "אני לא יהודי" ולא ממיר את דתך, אתה פשוט מכחיש את המציאות ואתה יהודי - אמא יהודייה ואתה לא המרת את דתך. בברכה דזרט • שיחה 12:21, 28 ביולי 2021 (IDT)
מצטרף לדעות שהוזכרו כאן שכל עוד הוא לא בחר להמיר את דתו לדת אחרת אז הוא לא "ממוצא יהודי" אלא יהודי. כאמור, ההגדרה של יהודי ע"פ השתייכות אתנית נפוצה וחזקה בהרבה מההגדרה על פי השתייכות דתית. Biegel - שיחה 15:50, 28 ביולי 2021 (IDT)