שיחה:ז'ילברטו סילבה

לא אמור להיות ז'ילברטו? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:27, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

מבחן גוגל עזר לי להחליט, יש יחס של 3:1 לטובת ג'ילברטו. ● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 07:32, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

אבל הוא ברזילאי, לא איטלקי... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:43, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

אז גם מבחן ווינט קבע, ושם כל הכתבות המציינות אותו כתבו ג'ילברטו.

+, האזנתי להשמעה של המאמר האנגלי, הם אומרים ג'י כמו ג'ימייל ולא ז' כמו בז'. אני חושב להשאיר את זה ככה. ● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 10:56, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

לאחר בירור עם אלדד, אני מאמין כי אכן כותבים עם ז'. אני אעשה את השינוי הנדרש במהרה. ● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 11:20, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

גמל, כל הכבוד על ההשקעה הרבה בערך. כדאי, עם זאת, לעשות הגהה, כדי לסלק ליקויי תרגום שמתגלים רק במהלך הקריאה (ולא בשעת העבודה). למשל, לכדה את עיני הטענה לפיה בילדותו חילק סילבה את זמנו בין כדורגל לעבודות פרך. בברכת עלה והצלח, ‏ PRRP ■ שו"ת 11:25, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

העבודות שעסק בהן הן באמת עבודות פרך, עבודות קשות מאוד שבכלל לא מתאימות לילד, אפילו נער. למשל, הוא עבד במפעל לממתקים וצוטט

" It was a hard job, I had many things to do. I worked with the caramels. I had to carry a lot of boxes"

● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 11:40, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

הביטוי צד גם את עיני - שים לב ש"עבודות פרך" הן דבר המתקשר לעונשים שקובע בית המשפט. אם מדובר במשהו שלא קשור לעונש, עדיף לכתוב את הביטוי במרכאות, "עבודת פרך" - אבל זה לא מתאים, כמובן, לערך אנציקלופדי. כדאי למצוא מקבילה הולמת (אין לי רעיון ברגע זה, אבל אני מניח שאחזור להציץ בערך בהמשך). אלדד • שיחה 11:43, 11 בינואר 2008 (IST)תגובה

עודף הערות שוליים?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אני די חולק עם זה. אם בוויקיפדיה האנגלית, שם זה ערך מומלץ ולא סתם ערך, ראו לנכונה 100 הערות שוליים, אז גם פה לדעתי 100 הערות שוליים זה לא עודף בכלל. יתר על כן, אני לא רואה כמעט הערות שוליים לא נחוצות, לפי ויקיפדיה:הערות שוליים. ● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 00:03, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

הסרת התבנית "לערוך"[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים8 תגובות3 אנשים בשיחה

ברוקס, נראה שהעלית את התבנית, על פי הסברך, בשל עודף הערות שוליים, לדעתך. אם נראה לך שיש מספר הערות שהן מיותרות, התכבד נא והסר אותן (בהנחה שנימוקיך מוצדקים). תבנית עריכה מוצדקת, לדעתי, על ערך כאשר הוא כתוב בעברית קלוקלת או לא על פי הכללים הנהוגים אצלנו בוויקי, ולכן הסרתי את התבנית. אלדד • שיחה 00:40, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

אני לא מקבל את ההסבר הזה. הערך במצבו הנוכחי פשוט בלתי קריא כי כל רגע יש הערת שוליים. אסור לייבא את האופנה המסוכנת הזאת מוויקינגליש. וכן, אפשר היה לשאול אותי לפני ההסרה.ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

שים לב: כאשר ויקיפד טורח על כתיבת ערך, והעברית שלו טובה, והניסוחים מניחים את הדעת - אני רואה בכך טעם לפגם אם אתה מעלה תבנית על הערך ולא טורח לתקן בעצמך. אני כן הייתי מבין אילו העברית הייתה קלוקלת והניסוחים לא היו מניחים את דעתך - זו בהחלט סיבה טובה להעלות על ערך תבנית עריכה ולקוות/לצפות שמישהו יערוך. אתה צריך להבין שמי שכתב את הערך נפגע מן התבנית שהעלית, ואם נראה לך שהערה כלשהי אינה במקום - אני מניח שהוא לא היה מתנגד אם תסיר אותה. אלדד • שיחה 00:46, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

רק שהכותב גם טרח וכיבד אותי במנת קללות במסנג'ר על זה שהעזתי להעיר לו על עודף הערות שוליים. הסברתי לו במשך דקות ארוכות שאין צורך להעתיק כל הערת שוליים מוויקיפדיה באנגלית אך הוא התעקש להתעלם ממני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:48, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

אני מניח שהוא מאוד נפגע ממך. אני מצטער אם זה מה שקרה. בכל אופן, הסברתי מה דעתי בעניין. עודף הערות שוליים הוא לא סיבה טובה להעלאת תבנית עריכה. נסה להסיר חלק מן ההערות אם נראה לך שהן מיותרות. בפעם הבאה שתבקר בערך - נסה להסיר עוד, וכו'. כאשר אתה מעלה תבנית כזאת, עם הסיבה שיש עודף הערות שוליים, נראה לי מאוד far-fetched לחשוב שמישהו יטרח לתקן את הערך ולעבור הערה-הערה ולדלל את כמות ההערות. חוץ מזה, אני מבין שהעלית תבנית כזאת על עוד כמה מן הערכים שהוא כתב. נראה שאם הוא התכעס, סביר שהייתה כאן הצטברות של המסה הקריטית של הערכים שהעלית עליהם את תבנית העריכה. בהינתן הרמה הירודה שבה כתובים מקצת מן הערכים בוויקי, אם מביאים בחשבון את העובדה שהעברית בערכיו של הגמל סבירה למדי ואף גבוהה מכך, נראה לי לא הוגן להעלות תבנית כזאת על הערך - שכתוב בעברית טובה, ובנוסח קולח וברור. אלדד • שיחה 00:52, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

למעשה הקללות הוטחו בי אחרי הערך הראשון שהוספתי לו תבנית כזאת. מכיוון שאני רואה שאני בעמדת מיעוט אפרוש לי מהוויכוח. לי אין זמן לעבור על ערכי כדורגלנים ולהסיר מהם מידע מיותר בעליל. המורשת העולמית יותר חשובה לי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

אני חושב שאם כך היה, זו הייתה התנהגות פסולה מצדו. בכל אופן, אם אין לך פנאי לעבור על ערכי הכדורגלנים (וגם לי אין כל כך, כי יש תחומים חשובים לי יותר לתרום בהם בוויקי), עדיף שלא תציב עליהם את התבניות. גם אני לא מציב תבניות כאלה, אלא אם כן שפתו של הערך גרועה, משפטים אינם ברורים, וכו'. ראה גם הסבר נוסף מצדי בדף השיחה שלי. אלדד • שיחה 01:04, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

על אילו קללות אתה מדבר? אתה מנסה להציג אותי באור שלילי בשביל לבסס את הטענות שלך, ככה לא מנהלים דיון. נכון, פניתי אליך במסנג'ר בשביל שנסגור את העניין ביננו, ואתה התנשאת עלי. אני לא קיללתי אותך אפילו פעם אחת, אתה מבזה את שמי הטוב, מדוע שאקלל באינטרנט? זה אחד הדברים הכי עלובים שבן אדם יכול לעשות. חבל, חבל שאתה מנסה ללכלך עלי בשביל להראות שאתה צודק, כי זה בכלל לא היה ככה. ● αß הגמל התימני ☻(שיחה) 09:49, 13 בינואר 2008 (IST)תגובה

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים15 תגובות10 אנשים בשיחה

לא כתוב בכדורגלנית, לא ארוך מדי, לא קצר מדי, לא איזוטרי, לא משעמם, לא מלא טריוויה, לא מלא תרגמת, לא אקטואלי מדי, לא רע בכלל! נוי 19:28, 31 בינואר 2008 (IST)תגובה

מה כן? ;-) ברי"א • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשס"ח • 21:11, 31 בינואר 2008 (IST)תגובה

צודק, כל מה שאמרת הוא מה הערך לא, תגיד קצת מה הערך כן. Poxsi • שיחה 21:12, 31 בינואר 2008 (IST)תגובה

לא קראתי את הערך, אך ממבט ראשון נראה שיש כאן עודף מקורות שכדאי לדללו. ירון • שיחה 21:13, 31 בינואר 2008 (IST)תגובה

למה יש רק 99 הערות שוליים? איתן • שיחה 23:24, 31 בינואר 2008 (IST)תגובה

הערך כן מקיף, מעניין מאוד, אמין, ברור וכתוב די טוב. נוי 09:59, 1 בפברואר 2008 (IST)תגובה

כמו ערכים אחרים על אנשים חיים, במיוחד כאלו שכל תרומתם לעולם היא הבקעת גולים או מניעתם, הערך גדוש פרטי טריוויה, ומטבע הדברים חסרה בו פרספקטיבה של זמן. הערות שוליים נחוצות רק בטענות שיש חשש סביר שתתעורר מחלוקת על נכונותן, ולא, למשל, על משפט כמו "בשנת 2007 נבחר סילבה לקפטן נבחרת ברזיל בטורניר קופה אמריקה, בו ניצחה נבחרתו". יש גם לא מעט ניסוחים מסורבלים או סתם לא מוצלחים (למשל בפיסקה "אופי וחיים אישיים" אבל לא רק שם). באופן כללי הערך נראה כמו העמסת מטען עודף על נושא רזה. אמנון שביט • שיחה 10:27, 1 בפברואר 2008 (IST)תגובה

תוכל לתרום לעולם יותר מבהבקעת גולים או מניעתם ולשפר את הערך? נוי 12:36, 1 בפברואר 2008 (IST)תגובה

את משאבי הזמן המוגבלים שלי אני מעדיף לתרום לנושאים שיותר מעניינים אותי, ואני בטוח שיש מומחים גדולים ממני בנושא זה. אני מבקש להבהיר שאין לי דבר נגד ערכים על כדורגלנים, אבל במרבית אלו שראיתי - ודאי אלו של כדורגלנים פעילים - אין די עומק שיצדיק את הגדרתם כמומלצים. אמנון שביט • שיחה 16:20, 1 בפברואר 2008 (IST)תגובה

כדאי לעיין בויקיפדיה:הערות שוליים, בעיקר סעיף 3 שם. דב ט. 22:28, 1 בפברואר 2008 (IST)תגובה

הורדתי מספיק הערות? יש לציין שהחלתי מדיניות של השערה גורפת של הערות שוליים במקרים של ציטוטים, אם אבטל את כל ההערות במקרים אלו מספרן יקטן משמעותית. נוי 14:17, 2 בפברואר 2008 (IST)תגובה

ציטוט אכן מחייב מקור, השאלה אם חייבים את הציטוט. דב ט. 02:48, 4 בפברואר 2008 (IST)תגובה

השימוש הצורם (פעמיים) ב"עבודות עמל" (תרגום קלוקל. צ"ל "כפועל" או "עבד כפועל").
כדורגלנית: ניסו לשכנע אותו, בזמן עונתו הראשונה, על אף ביקורת מכמה אוהדים על חוסר יציבות, החמיץ מספר משחקים, זיכתה אותו בקריאה לייצג, תפקיד בו פרח, נכנס כמחליף, פתח לראשונה בהרכב, המשיכה לפרוח, נועד לשחק מעט בטורניר, בישל את השער לרונאלדו, ביצועיו המרשימים, להחשיב אותו כקשר האחורי. (דוגמאות מכמה פסקאות בלבד).

כדי לבאר, הנה קטע קטן מן הערך, בכדורגלנית ובתרגום:

קריירה בוגרת[עריכת קוד מקור]

יכולתו המרשימה של ז'ילברטו במונדיאל 2002 תפסה את תשומת הלב של מאמנים רבים. ז'ילברטו חשק במעבר לאנגליה, ואמר כי "זה יהיה פנטסטי לשחק נגד שחקנים כמו דיוויד בקהאם שוב."^[1] אסטון וילה וארסנל הובילו את המרדף להחתמתו. באוגוסט, בעודו תחת חוזה עם אתלטיקו מיניירו, הוא הצטרף לארסנל במסע קדם העונה שלהם באוסטרליה, ואף על פי שלא היה חתום בקבוצה, העסקה נראתה קרובה מאוד. למרות זאת, סיבוכים עלו כאשר הוטל איסור מכירת שחקנים על אתלטיקו מיניירו מאחר ולא שילמה משכורת לשחקנים, בינהם ז'ילברטו.^[2]^[3] הייתה גם בעיה בנתינת הרשאת עבודה בבריטניה לז'ילברטו.^[4] על אף הסיבוכים, ג'יבלרטו סיים קיץ גדוש הספקולציות בהצטרפות לארסנל ב-7 באוגוסט 2002 במחיר של 4.5 מיליון פאונד. בעת חתימתו, מאמן ארסנל ארסן ונגר אמר ש"מה שאהבתי הוא העובדה שהוא שמר על פשטות העניינים. הוא יכול לשחק בכל רחבי הקישור אבל תפקיד הקשר האחורי היא מה שהוא עושה הכי טוב."^[2]

2002 ואילך[עריכת קוד מקור]

יכולתו המרשימה של סילבה במשחקי המונדיאל של 2002 משכה את תשומת ליבם של מועדונים גדולים באירופה. סילבה עצמו העדיף לשחק באנגליה, הצטרף למסע קדם־העונה של קבוצת הכדורגל האנגלית ארסנל. מועדונו, אתלטיקו מיניירו, נקלע לקשיים כספיים ונאסר עליו לחתום על חוזים למכירת שחקנים, אך בתחילת אוגוסט באו הבעיות על פתרונן, וסילבה נרכש על־ידי ארסנל במחיר של 4.5 מליון ליש"ט.

אורי רדלר 02:13, 3 בפברואר 2008 (IST)תגובה

אני מסכים עם אורי. הערך לא מתאים. גילגמש • שיחה 08:35, 3 בפברואר 2008 (IST)תגובה

אני מסכים עם הכותבים מעלי. הערך לא מתאים. ערכים מומלצים צריכים להיות העילית שבעילית, מהמאמרים המבריקים המוגשים לגולש בשער הכניסה לוויקיפדיה. ערך זה (אולי גם בגלל נושאו) אינו נמצא שם, למרות גודלו ותמונותיו. דני. ‏Danny-w‏ 18:22, 3 בפברואר 2008 (IST)תגובה

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

^ All Things Footie Archive, All Things Footie
^ ¹ ² ESPNsoccernet: Gilberto Silva Profile, ESPNsoccernet.
^ ESPNsoccernet: Silva transfer 'in doubt' - report, ESPNsoccernet.
^ Brazilian Silva granted work permit, ESPNsoccernet

הערה[עריכת קוד מקור]

יש לעדכן את פסקת "סטטיסטיקות קריירה". ‏YHYH $ שיחה 13:35, 14/11/2008

אני יודע. לא חסר מה לעשות עם הערך הזה, ומה שעשית (ואני המשכתי) היה רק קצה הקרחון. הגמל התימני ^{(כבר הצבעתם נגד העיוות ההיסטורי?)} (14.11.2008 14:29)