שיחה:ז'וליו סזאר

שם הערך

לשחקן קוראים חוליו סאזר ―186.18.171.3 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) (04:42, 17 ביולי 2012)

בעד שינוי שם הערך ל"חוליו סזאר". UserFlash - שיחה 09:32, 3 בדצמבר 2020 (IST)

סופרוומן, אני מודה מאוד על כך שאת מתחזקת את הקטגוריה של שינויי שם, אבל ממש אין צורך במהירות שכזו. דיון רציני יכול להימשך הרבה זמן, וכל עוד אין הסכמה רחבה מאוד כבר בהתחלה, כולל כזו למשל של יוצר הערך הגמל התימני, מומלץ לחכות לפחות שבוע. נודע לי על ההצעה להעביר רק אחרי שהעברת כבר.

לגופו של עניין, נגד חזק, יש להחזיר את הערך לצורה ז'וליו סזאר. לאור יצירתם של הערכים חוליו סזאר וחוליו סזאר (חלוץ) יש לתת שמות לערכים בצורה הבאה. הערך הזה יעבור לז'וליו סזאר (שוער), חוליו ססאר יעבור לז'וליו סזאר וחוליו ססאר (חלוץ) יעבור לז'וליו סזאר (חלוץ). מדובר כאן בשחקנים ברזילאים הדוברים פורטוגזית ולא ספרדית, לכן בהתאם לוק:כללים לתעתיק מפורטוגזית וכפי שניתן לשמוע כאן, התעתיק במקרים האלה צריך להיות ז'וליו סזאר. בהתחשב בכך שהערך שרד בצורה ז'וליו סזאר יותר מעשר שנים אני מניח שאין כאן תעתיק שהתקבע, אך ליתר ביטחון מתייג את סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורג ‏בעלי הידע בכדורגל. Mbkv717 • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • 09:32, 4 בדצמבר 2020 (IST)

נוטה יותר לשם ז'וליו סזאר. הופתעתי משינוי שם הערך, כך אני מכיר את השחקן. Mod - שיחה 09:37, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אין ספק לגבי ההגייה בארצו, ז'וליו. אפשר למצוא בעיתונות בארץ ז'וליו, ג'וליו וגם חוליו (לא בדקתי מה מופיע יותר). למסקנה, מכיוון שההגיה הברזילאית היא ברורה (אני משער שבאיטליה לא קראו לו חוליו, כי זו הגיה בספרדית), ובנוסף מצאנו לה סימוכין בעיתונות, וזו גם הגרסה היציבה, לא רואה סיבה לכתוב חוליו. אגב, העירוב בין חוליו (ספרדית) לסזאר (פורטוגזית, בספרדית זה ססאר) מלמדת שלא היתה יותר מידי מחשבה בקביעת השם. סאבעלוטודו - שיחה 09:46, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אני מבינה שהעברתי לשם שגוי.

רק שימו לב שהבקשה הראשונה לשינוי עלתה ב-2012, קשה לטעון שמיהרתי... סופרוומן - שיחה 09:58, 4 בדצמבר 2020 (IST)

סופרוומן, קשה לטעון שהיה כאן דיון רציף. אנונימי כתב הערה ב-2012 ולא קרה כלום מאז, כנראה אפילו אף אחד לא שם לב; זה לא שמישהו העיר לפני שבוע ואז בא ויקיפד רציני והניח תבנית לשם הרשמיות. באופן אישי אני עוקב אחרי הקטגוריה של שינויי שמות, אבל בדרך כלל אם ויקיפדים לא עוקבים אחרי הדף בצורה רצינית ולא תייגו אותם, אף אחד לא ישים לב. Mbkv717 • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • 11:22, 4 בדצמבר 2020 (IST)

לא טענתי שהדיון היה רציף.

סופרוומן - שיחה 12:40, 4 בדצמבר 2020 (IST)

זו היתממות. יש להמתין שבוע לפחות מאז שהונחה {{שינוי שם}}, היות שהיא למעשה פותחת את הדיון באופן רשמי.
על כל פנים, התעתיק הנ"ל תקין והשוער הברזילאי הוא המשמעות הראשית. כל מה שצריך לעשות זה להעביר את חוליו סזאר (חלוץ) ל"ז'וליו סזאר (חלוץ)" וזהו. עמרי • שיחה 15:05, 4 בדצמבר 2020 (IST)

הבנתי את הטעות שלי, הסברתי את המעשה שלי ווהבהרתי את הכוונה שלי.

פעלתי מכוונה טובה ככה שאין לי מניע להתמם ואין לי מה להסתיר.

סופרוומן - שיחה 17:08, 4 בדצמבר 2020 (IST)

13 שנים עברו מאז כתבתי את הערך הזה. בינתיים הספקתי לסיים תיכון, לסיים י"ג, לסיים תואר במכללה למנהל, לשרת בצה"ל וגם לעבוד באותו מקום עבודה 6 שנים. השם של השחקן פה הוא ז'וליו סזאר ואני לא רואה שום ספק בכך. לא מבין מה לעזאזל קרה פה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (6.12.2020 11:23)

משנה את דעתי. בעד שינוי שם הערך ז'וליו סזאר לז'וליו סזאר (שוער), ו בעד שינוי את שם הערך חוליו סזאר (חלוץ) לז'וליו סזאר (חלוץ). UserFlash - שיחה 12:54, 6 בדצמבר 2020 (IST)

מיותר. השוער הוא המשמעות הראשית בפער (שחקן בינלאומי עם רקורד מרשים). אני בספק אם החלוץ לעומת זאת עומד בקריטריונים. אין צורך לשנות את שם הערך הנוכחי. עמרי • שיחה 14:54, 6 בדצמבר 2020 (IST)

עמרי לגבי אם חוליו סזאר (חלוץ) עומד בקריטריונים, צריך לפתוח דיון נפרד בדף השיחה. UserFlash - שיחה 17:56, 6 בדצמבר 2020 (IST)

אתה מוזמן לעשות את זה אם אתה רוצה. אין לי בזה עניין כרגע, וזה לא רלוונטי לדיון הנוכחי. עמרי • שיחה 18:10, 6 בדצמבר 2020 (IST)

אז ככל הנראה הוחלט להשאיר את שם הערך. האם הוחלט גם לשנות את חוליו סזאר (חלוץ) לז'וליו סזאר (חלוץ)? UserFlash - שיחה 23:37, 12 בדצמבר 2020 (IST)

כן. צריך ליישר קו עם התעתיק הנכון. עמרי • שיחה 00:28, 13 בדצמבר 2020 (IST)

בוצע UserFlash - שיחה 09:57, 13 בדצמבר 2020 (IST)

שינוי שם

לז'וליו סזאר (שוער). על מנת שז'וליו סזאר יהיה דף פירושונים. אין משמעות ראשית. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נגד. בוודאי שיש משמעות ראשית. ז'וליו סזאר השוער הוא שחקן עם רקורד מרשים ששיחק ברמות הגבוהות ביותר. החלוץ לעומת זאת הוא שחקן לא מוכר שספק רב אם בכלל זכאי לערך. לא מבין על בסיס מה קבעת שאין משמעות ראשית. עמרי • שיחה 19:14, 27 בדצמבר 2020 (IST)

החלוץ קיים בשפות אחרות בויקיפדיה, לכן אין סיבה שלא יהיה קיים בויקיפדיה העברית. UserFlash - שיחה 19:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בעד שינוי לז'וליו סזאר (שוער). UserFlash - שיחה 19:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נגד חזק ומובהק. שיחק בשני מונדיאלים, זכה בקופה אמריקה, זכה בעשרות תארים עם קבוצותיו השונות כולל זכיה בליגת האלופות, והשחקן השני בעל ערך בויקיפדיה העברית בגלל ששיחק בליגות נמוכות בישראל. Mod - שיחה 19:50, 27 בדצמבר 2020 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: UserFlash, זה לא עובד ככה. יש לנו קריטריונים, וממה שאני מבין החלוץ לא עומד בהם. גם אם נניח שהוא כן עומד בקריטריונים, השוער הוא בוודאי המשמעות הראשית. הבדל שם שמיים וארץ מבחינת חשיבות. עמרי • שיחה 19:54, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לגבי השאלה האם החלוץ עומד בקריטריונים, צריך לפתוח דיון נפרד בדף השיחה. UserFlash - שיחה 19:58, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זו לא הנקודה. מנסים לברר כעת מי המשמעות הראשית - השוער, אשר שיחק ברמות הגבוהות ביותר, או החלוץ שיש ספק רב האם הוא זכאי לערך. ברור כשמש מי המשמעות הראשית מביניהם. עמרי • שיחה 20:05, 27 בדצמבר 2020 (IST)