שיחה:וריאנט בטא של נגיף הקורונה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת Orwell1 בנושא איחוד
איחוד[עריכת קוד מקור]
לא נראה לי לפתוח ערך על מוטציות של הנגיף. --Yoavd • שיחה 07:21, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מסכים עם יואב. אין לדבר סוף. לרוב המוטציות האלה אין שום חשיבות אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 07:36, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- אני חושב שעדיף יותר לאחד עם הערך SARS-CoV-2. מדובר במוטציה לנגיף הזה ולא לסוג חדש של נגיף קורונה Omer abcd - שיחה 12:12, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- בעד איחוד, פתרון טוב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:35, 27 בדצמבר 2020 (IST)
- Theshumai עם איזה איחוד אתה מסכים? עם ההצעה שלי או עם ההצעה של יואב? Omer abcd - שיחה 08:10, 28 בדצמבר 2020 (IST)
- אין לי העדפה ברורה, בשני המקרים האיחוד יכול להיות מוצלח אם יבוצע טוב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:06, 28 בדצמבר 2020 (IST)
- בעד איחוד עם SARS-CoV-2. --Telecart - שיחה 06:18, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- כמו שכתבתי פה, ישנן רק 6 מוטציות שידועות, כאשר רק על 3 מהן הופיעו אובר בחדשות. PRIDE! - שיחה 00:57, 3 בינואר 2021 (IST)
- בעד איחוד עם SARS-CoV-2. --Telecart - שיחה 06:18, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- אין לי העדפה ברורה, בשני המקרים האיחוד יכול להיות מוצלח אם יבוצע טוב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:06, 28 בדצמבר 2020 (IST)
- Theshumai עם איזה איחוד אתה מסכים? עם ההצעה שלי או עם ההצעה של יואב? Omer abcd - שיחה 08:10, 28 בדצמבר 2020 (IST)
- בעד איחוד עם SARS-CoV-2 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:46, 11 בינואר 2021 (IST)
- אם היה מידע משמעותי ואמין בערך, הייתה לו לדעתי חשיבות. כרגע, כל מה שמופיע על המוטציה היא שהיא מתפשטת מהר יותר [בלי פירוט מה ההבדל במהירות], מתי היא התגלתה, ולא ברור ממנו האם היא חמורה יותר, והתוכ ודאי לא מצדיק כתיבת ערך. ―אנונימי לא חתם
- בעד איחוד, פתרון טוב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:35, 27 בדצמבר 2020 (IST)
- אני חושב שעדיף יותר לאחד עם הערך SARS-CoV-2. מדובר במוטציה לנגיף הזה ולא לסוג חדש של נגיף קורונה Omer abcd - שיחה 12:12, 24 בדצמבר 2020 (IST)
- נגד איחוד. קודם כל צריך להבהיר את הדברים כי נראה שחל פה בלבול. לא מדובר במוטציה, אלא בווריאנט שמכיל מספר מוטציות שונות. חלקן (מוטציית N501Y) נקשרו בהגדלת כושר ההדבקה של הנגיף ואחרות (מוטציית E484K) במתן עמידות כלשהי כנגד נוגדנים. PRIDE, נכון לכתיבת שורות אלו התגלו בעולם כמה מאות זנים שונים של קורונה, כולם עם מוטציות שמבדלות אותם מהזן המקורי (פאן פקט - יש גם לפחות ארבעה זנים כחול לבן). מעטים הם הזנים שהצליחו להגיע לתקשורת.
- ועכשיו לעיקר: הווריאנט הדרום-אפריקאי התפשט כבר ככל הנראה באופן גלובלי, והוביל לשורה של צעדי מנע אימתניים בכל העולם. מחקרים אחרונים מראים שבחלק מהמקרים הוא מצליח להתחמק מנוגדנים אצל אנשים שכבר חלו בקורונה, ולפיכך מייתר את הטיפול בפלזמת נוגדנים. כמו כן, טרם ברורה מידת ההשפעה שלו על החיסונים אך תיתכן גם פגיעה חלקית באפקטיביות החיסונים. ובמילים אחרות - יש סיכוי לא רע שהווריאנט הזה ירדוף אותנו לאורך השנה הקרובה. אורוול - שיחה 15:10, 22 בינואר 2021 (IST)
- אורוול להבנתי מדובר בחלק מסוגי הנוגדנים. בכל מקרה, איני וירולוג. מתי יש הבחנה בין ווריאנט של נגיף לנגיף נפרד? להבנתי המחקר גורס שהזנים השונים גורמים לקוביד-19 בניגוד למשל לוירוס הנפרד שגרם לסארס. זה טיעון לדעתי להצדת האיחוד בין הערכים. אולי בפרק צריך להיות זנים שנוצרו עקב מוטציות. ב"עגה" הציבורית הוריאנט מכונה מוטציה. ויקי תדייק כמובן. לגבי רדיפה, הוריאנט\מוטציה הבריטית בינתיים מתבלטת במקביל--2020ITBN - שיחה 23:45, 22 בינואר 2021 (IST)
- אורוול, מקריאת הערכים האנגליים Variants of SARS-CoV-2 ו- Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 יש וירוס Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 שלו יש כמה זנים. לכן יש לציין בערך את הזנים הבולטים ולהזכיר את קיום האחרים.--2020ITBN - שיחה 00:08, 23 בינואר 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אדגיש מראש שגם אני אינני וירולוג. אכן מדובר בהתחמקות מסוג מסוים של נוגדנים (נוגדנים מנטרלים (אנ')) ולא מכלל הנוגדנים (אחרת החיסונים לא היו אפקטיביים כלל). השאלה מתי וירוס אחד הופך לווירוס אחר היא שאלה מעניינת, כי וירוסים אינם יצורים חיים שיכולים להתרבות בעצמם והטקסונומיה שלהם מוזרה. הווריאנט המקורי מווהאן (הזן "L") עבר הרבה מאוד גלגולים והוא כבר מזמן לא השכיח ביותר. קרוב לוודאי שאפילו נכחד.
גם אם השוני בין הווריאנט המקורי לאלו החדשים לא רב, והם גורמים מבחינה קלינית לאותה מחלה (אם נשאל את בוריס ג'ונסון זה לא בטוח, אך אין לכך הוכחה מדעית), יש סיבות אחרות בגינן הווריאנטים החדשים מצדיקים לטעמי ערך עצמאי. לא ניתן להתעלם מזה שבעקבות התפשטותם ברחבי העולם (בד בבד עם הגעת החיסונים), נפתח שלב חדש בדרך ההתמודדות המגפה, וניתן לחלק ל"לפני" ו"אחרי". לדוגמה, אם רף חסינות העדר המוערך היה כ-70% טרום הווריאנטים, כיום יש מחקרים שגורסים שנצטרך להגיע ל-90% חסינות עדר. אורוול - שיחה 00:29, 23 בינואר 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אדגיש מראש שגם אני אינני וירולוג. אכן מדובר בהתחמקות מסוג מסוים של נוגדנים (נוגדנים מנטרלים (אנ')) ולא מכלל הנוגדנים (אחרת החיסונים לא היו אפקטיביים כלל). השאלה מתי וירוס אחד הופך לווירוס אחר היא שאלה מעניינת, כי וירוסים אינם יצורים חיים שיכולים להתרבות בעצמם והטקסונומיה שלהם מוזרה. הווריאנט המקורי מווהאן (הזן "L") עבר הרבה מאוד גלגולים והוא כבר מזמן לא השכיח ביותר. קרוב לוודאי שאפילו נכחד.
- אורוול, מקריאת הערכים האנגליים Variants of SARS-CoV-2 ו- Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 יש וירוס Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 שלו יש כמה זנים. לכן יש לציין בערך את הזנים הבולטים ולהזכיר את קיום האחרים.--2020ITBN - שיחה 00:08, 23 בינואר 2021 (IST)
- אורוול להבנתי מדובר בחלק מסוגי הנוגדנים. בכל מקרה, איני וירולוג. מתי יש הבחנה בין ווריאנט של נגיף לנגיף נפרד? להבנתי המחקר גורס שהזנים השונים גורמים לקוביד-19 בניגוד למשל לוירוס הנפרד שגרם לסארס. זה טיעון לדעתי להצדת האיחוד בין הערכים. אולי בפרק צריך להיות זנים שנוצרו עקב מוטציות. ב"עגה" הציבורית הוריאנט מכונה מוטציה. ויקי תדייק כמובן. לגבי רדיפה, הוריאנט\מוטציה הבריטית בינתיים מתבלטת במקביל--2020ITBN - שיחה 23:45, 22 בינואר 2021 (IST)