שיחה:התערבות רוסיה בבחירות לנשיאות ארצות הברית ב-2016

התרגום אינו מתאים פה

על הנושא המדובר נכתבו די כתבות בעיתונות בעברית, כולל זו המקוונת. לפיכך, הניסיון לכתוב את הערך הנוכחי כמתורגם מערך באנגלית אינו מתאים פה. לא מדובר בנושא שאין לגביו חומרים בעברית ולכן, אין מקום לערך בנושא זה, שכל התימוכין לו הינם ממקורות בהם השתמשו כותבי הערך בוויקיפדיה האנגלית. כלי התרגום פשוט לא נועד למקרים מן הסוג הזה.
Arofir, אני מציע לך להפסיק את מלאכת התרגום ולכתוב-מחדש את הערך בעברית, מן היסוד, בצורה בה עבדנו באופן מעולה קודם להגעת כלי התרגום לחיינו. Ldorfman • שיחה 21:26, 17 בינואר 2017 (IST)

בטח שזה מתאים פה. מדינה זרה ניסתה (והצליחה) להשפיע על בחירות לנשיאות. הבחירות שם נגמרו, ולא צריך להשתמש בזה כדי לבצע דה-לגיטמציה לבחירת טראמפ, אבל רוסיה הולכת לעשות זאת גם בבחירות בגרמניה (כדי להדיח את מרקל) ובעוד מקומות. הטרולים הרוסים שתמכו בטראמפ ברשתות החברתיות כבר עוברים להפיץ פייק ניוז נגד מרקל. זה צריך להיות מתועד היסטורית בעיקר כדי למנוע זאת מלקרות שוב ולזכור מה רוסיה של פוטין מסוגלת לעשות. אין בעיה להוסיף גם תימוכן ממקורות עבריים -- פשוט אין הרבה כאלה. ‏Archway‏ • שיחה 07:00, 26 בינואר 2017 (IST)

ערך מבולגן

הרוב מסתמך על עיתונות אמריקאית כתובה. גם לא הצלחתי להבין מדוע שויך לכאן הקטגוריה שירות הביטחון הפדרלי (רוסיה) DimaLevin - שיחה 23:39, 17 בינואר 2017 (IST)

זה מסתמך על הדוח של המודיעין האמריקאי. וה-FSB (לצד ה-GRU) הן סוכנויות המודיעין שלקחו חלק ב-covert campaign הזה ופרצו לארגונים הפוליטיים בארה"ב, ואז העבירו את המידע (על הדמוקרטים וג'ון פודסטה) לוויקיליקס. סוכנויות אלה גם היו מעורבות בהפצת פייק ניוז והפעלת טרולים. ה-FSB היא מוטציהשל ה-KGB, והיא סוכנות מודיעין שמארגנת את הרציחות והפעולות המוסוות של ולדימיר פוטין, כולל לעתים כלפי חוץ. אל תתבלבל עם השם שלה. ‏Archway‏ • שיחה 07:04, 26 בינואר 2017 (IST)

אני עדיין מפקפק במסקנות הדו"ח הזה של רשויות המודיעין האמריקניות על המעורבות הרוסית בבחירות, שפורסם בינואר. לא נאמרה מילה על קשרים בין אנשי טראמפ לרוסים ומה גם שהמנהל לשעבר של National Intelligence, אחד ממובילי הדו"ח האמור, ישב באולפני MSNBC הליברלית למהדרין והודה שאין לו ידע על שום ראיות לגבי קשרים כאלה. בכלל. ולו בדל של ראיה: צפו כאן • DimaLevin - שיחה 17:01, 10 במרץ 2017 (IST)

אותו יו"ר מודיעין לאומי, קלאפר, הודיע ב-8 במאי 2017, תחת שבועה בעדות לוועידת הסנאט, כי לא ידע על חקירת הבולשת הפדרלית לגבי קשרי טראמפ-רוסיה עד הודעתה הרשמית במרץ 2017. לכן אמר שלמרות שלא ידע, גם לא ידע על החקירה. ותיאום פוטנציאלי בין אנשי טרמאפ לרוסיה לא משנה את התערבותם בבחירות -- שזו עובדה ברורה עם "ביטחון גבוה" מכל סוכנויות המודיעין של אמריקה. ‏Archway‏ • שיחה 02:04, 10 במאי 2017 (IDT)

מספיק עם השקרים

מדובר בטענות הזויות של דמוקרטים שלא מקבלים את תוצאות הבחירות. בהתחלה אמרו שהתקשורת לא תמכה מספיק בהילארי ואחרי שאף אחד לא האמין, כי התקשורת תמכה בצורה כל כך עיוורת וחד משמעית, שינו את זה לרוסיה התערבה בבחירות. נושא שנוי במחלוקת. אחרי שנה וחצי לא הוצגה אפילו ראיה אחת לכך (חוץ מהדו"ח הפוליטי שעליו מבוסס כל המאמר). פשוט עירבוב של שטויות. צריך למחוק את הערך הזה. טראמפ ניצח בזכות קולות של תומכי סנדרס, שעברו אליו אחרי שהמפלגה הדמוקרטית המושחתת עשתה יד אחת עם הילארי. יו"ר המפלגה הדמוקרטית (דבי ווסרמן שולץ) פוטרה בגלל זה. זאת הסיבה האמתית להפסד הדמוקרטים בבחירות.

-הטרולים של פוטין הגיעו לפה. מדובר בדוחות של רשויות המודיעין האמריקאיות(17 כאלה) הנטרליות והלא- פוליטיות. יש חקירה בנושא נגד אנשים כמו פלין .היתה התערבות רוסית בבחירות . זו עובדה. -אם כבר הרוסים היו מתערבים לטובת הדמוקרטים. הם ידועים בתמיכה שלהם בקיצוץ תקציב הביטחון. הטענות של הדמוקרטים אכן הזויות ומנותקות מהמציאות.

חשיבות

מדובר על ערך שמתאר ספקולציה (בין נכונה ובין אם לא) על התערבות רוסיה בבחירות האחרונות בארה״ב, נושא שהוא די זמני וספציפי, לא משהו שוודאי יתעסקו בו בעוד כמה שנים אם כבר עכשיו הוא מתחיל להיות פחות ופחות אקטואלי (לא דנים בזה, לפחות בישראל).המקיסט --- על דא ועל הא 06:48, 20 באפריל 2017 (IDT)

מסכים. עדיף לצמצם את זה לפסקה בערך על הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2016 DimaLevin - שיחה 07:17, 20 באפריל 2017 (IDT)

אני בעד השארת הערך הזה, כערך עצמאי ונפרד. אני לא רואה שום סיבה לצמצם את הערך הזה לפסקה אחת, הוא כתוב בצורה די טובה, ומגובה במקורות חיצונים רבים די הצורך. הנושא עצמו חשוב, והעובדה שבישראל לא דנים במשהו - היא בשום אופן לא הצדקה למחיקת אף ערך. יחד עם זאת, יתכן ויש מקום להניח תבנית {{אקטואלי}} על הערך. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 20 באפריל 2017 (IDT)

זה נושא שיעסקו בו, לדעתי, גם בעתיד. נושא חשוב, והערך כתוב בצורה טובה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 12:03, 20 באפריל 2017 (IDT)

בעד השארת הערך. לא מדובר על ספוקלציה סתם, אלא על מסקנה רשמית, כפי שכתוב בתחילת הערך, של קהילת המודיעין של ארצות הברית. ניתאי גלילי - שיחה 16:12, 21 באפריל 2017 (IDT)

אתה קורא למסקנה שיצאה עם "ביטחון גבוה" מ-17 סוכנויות המודיעין של ארצות הברית כ"ספקולציה"? מצער שאתה עורך מעין קאבר-אפ לוולדימיר פוטין. ויקיפדיה היא לא רפובליקת בננות. כאן אי אפשר להדיח ראש FBI שחוקר אותך ולמחוק ערך שמעיד על התערבות רוסית בבחירות (Aקרתה השבוע גם בצרפת נגד מקרון). ‏Archway‏ • שיחה 02:00, 10 במאי 2017 (IDT)

עדכון משמעותי

לפי הדיווח הזה של גלעד צוויק באתר מידה, אתמול הודיע סגן התובע הכללי, רוד רוזנשטיין על הגשת כתבי אישום נגד 13 אזרחים רוסים ו-3 חברות רוסיות שנאשמים בהתערבות פסולה בבחירות לנשיאות ארה"ב. לפי הידיעה, סגן התובע הכללי הודיע כי לא נמצאו ראיות לקנוניה בין מטה טראמפ לרוסיה, וכן שחלק מהחברות החלו לפעול הרבה לפני שטראמפ הודיע על מועמדותו, שהן תמכו גם בברני סנדרס, וגם אירגנו הפגנות גדולות כנגד טראמפ לאחר בחירתו ובמטרה לערער על לגיטימיות ניצחונו.
ההתפתחות הזו משנה דרמטית את תמונת המצב, יש לשנות את הערך מן היסוד ולא רק לעדכן בהגשת כתבי האישום. כרגע הערך מתבסס על ההערכות של סוכנויות המודיעין, אבל עמדתה של התביעה הכללית משמעותית יותר, והיא צריכה להיות הבסיס לנאמר בערך. בתודה אגלי טל - שיחה 20:52, 17 בפברואר 2018 (IST)

נרו יאיר, האם יש לך מושג בנושא? בתודה אגלי טל - שיחה 14:33, 18 בפברואר 2018 (IST)

אין ספק שזו התפתחות משמעותית, אני לא בטוח שאם צריך בגללה לשנות את הערך מן היסוד. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 14:37, 18 בפברואר 2018 (IST)

הערך כרגע מבוסס על מסקנות של גופי חקירה. להוסיף את מסקנות התביעה הכללית זה לא נכון. הבסיס צריך להיות דעתה של הרשות המוסמכת הגבוהה ביותר שעסקה בזה, בפרק השתלשלות הפרשה יש לציין את עמדתם של גופי החקירה. לא מסכים? אגלי טל - שיחה 14:47, 18 בפברואר 2018 (IST)

הערה

מדובר על חבר מושבעים גדול אשר בסמכותו לזמן עדים ולחקור את סוגיית ההתערבות או אי ההתערבות של רוסיה בבחירות באופן רציני ומעמיק. חבר מושבעים נמצא במהלך משפט שכבר מתנהל ובו בעיקר מכריע אם העדים אמינים ואם הנאשם אשם או זכאי, אבל אין לו סמכויות מעבר לכך. 46.116.104.66 21:58, 4 בינואר 2019 (IST)

הוספת מידע לערך

יש להוסיף את זה שאם כבר הרוסים היו מתערבים לטובת הדמוקרטים. המפלגה הדמוקרטית תמיד דגלה בקיצוץ תקציב הביטחון. אם כבר הרפובליקנים תמיד תמכו במדיניות חוץ תקיפה יותר, בניגוד לאינטרסים של רוסיה.

לא. המפלגה הרפובליקנית ולבסוף גם טארמפ בעצמו הודו כבר בהתערבות רוסיה כפי שדיווחה קהילת המודיעין האמריקאית. כמו כן, טראמפ חזר ואמר במהלך הקמפיין (בניגוד לעמדת מפלגתו) כי הוא מעוניין בנרמול היחסים עם רוסיה, למשל כאן, והערך כבר מפרט על הרקע ליחסים העכורים בין פוטין לקלינטון. אם ברצונך להרחיב את הערך תוך התייחסות ניואנסית יותר לעמדות הדמוקרטים, הרפובליקנים וטראמפ, או להציג את טיעוני תומכי הקונספירציות הפרו-רוסיות, יש לעשות זאת באופן שלא יפיץ דיסטינפורמציה ולא ידגיש טענות קונספירטיביות או יברור רק את טענותיהן, באופן שחורג באופן מובהק מעמדתם של כמעט כל גורמי המודיעין בעולם המפותח, ארגוני חדשות אמינים, מכוני מחקר מכובדים עצמיים וכיוצא באלה. Veritas94 - שיחה 18:46, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

ראה גם ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. Veritas94 - שיחה 18:49, 11 באוגוסט 2020 (IDT)