שיחה:הריגת משפחת אל-דאלו בעזה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהריגת משפחת אל-דאלו בעזה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://actualic.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%99%D7%99%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%E2%80%A2-%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99-%D7%9C%D7%90-%D7%94%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%AA/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201029173652/http://actualic.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%99%D7%99%D7%A2%D7%A6%D7%A8%D7%95-%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%E2%80%A2-%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%A6%D7%91%D7%90%D7%99-%D7%9C%D7%90-%D7%94%D7%99%D7%95-%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%AA/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:23, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

דיון שינוי שם

שם הערך איננו מתאים, היות ונסיבות האירוע מבחינה משפטית אינן מוגדרות 'הריגה', והמקובל בויקיפדיה להתנסח בהתאם לכללים המשפטיים. יש דוגמאות בשפע.מגבל - שיחה 09:55, 24 ביולי 2023 (IDT)

@מגבל, מה אתה מציע? תן כמה דוגמאות שנוכל להבחון את העניין בהקשר רחב יותר. סיון ל - שיחה 12:04, 24 ביולי 2023 (IDT)

פרשת מותו של יוסף סלמסה פרשת מותו של סלומון טקה פרשת מותו של דונטה רייט פרשת מותו של פנחס סגלוב.

אני מציע 'מותם של בני משפחת אל-דאלו בעזה', 'מות משפחת אל-דאלו בעזה', 'פרשת מותם של משפחת אל-דאלו בעזה'. מגבל - שיחה 12:25, 24 ביולי 2023 (IDT)

אם כך, לא עדיף שהערך יהיה "פרשת מותם של משפחת אל-דאלו"? אני מניח ש-"בעזה" זה קצת מיותר. PRIDE! - שיחה 16:27, 24 ביולי 2023 (IDT)

אוקי, רעיון טוב, אכן 'בעזה' זה מיותר ולא מקובל בערכים דומים. אני בעד. מגבל - שיחה 09:39, 25 ביולי 2023 (IDT)

נגד הטענה ש"המקובל בויקיפדיה להתנסח בהתאם לכללים המשפטיים" אינה נכונה. מקובל בוויקיפדיה להתנסח בצורה שמתארת את המציאות ולא מטשטשת אותה. המשפחה לא סתם "מתה" אלא נהרגה, והטענה המשפטית לא רלוונטית כי כלל לא נערכה חקירה. Kershatz - שיחה 09:57, 25 ביולי 2023 (IDT)

@Kershatz, בכל הדוגמאות לעיל שציין מגבל לא מדובר על מוות בשיבה טובה אלא בסוג של מוות אלים שנגרם מהריגה. האם תוכלי למצוא דוגמאות אחרות בוויקיפדיה שיתמכו בנוסח הקיים? או כלל מנחה אחר? דווקא מכיוון שהערכים האלה עוסקים לא רק בהריגה עצמה אלא גם בתוצאות ובהשלכות שהיו לאירוע האלים, יש הגיון בשם "פרשת מותו של ..." סיון ל - שיחה 10:19, 25 ביולי 2023 (IDT)

בכל המקרים הנ"ל התקיים משפט ו/או ועדת חקירה. פה הפרקליטות של הצבא שהרג את המשפחה קבעה שאין צורך בחקירה. אם רוצים אפשר לשנות לפרשת הריגת משפחת אל-דאלו כמו פרשת הריגת ידידיה סגל אבל אני לא רואה בכך שום ערך. Kershatz - שיחה 10:31, 25 ביולי 2023 (IDT)

זה קל וחומר ברור. אם הפרקליטות של הצבא אפילו לא פתחה בחקירה - זה ודאי מקרה קל יותר מאשר מקרה שבו חקרו ולבסוף לא הרשיעו בגלל חוסר יכולת להוכיח כוונת הריגה וכו'. מגבל - שיחה 11:25, 25 ביולי 2023 (IDT)

קל וחומר שאם מי שהורג הוא זה קובע שאין צורך בחקירה זה מקרה קל. Kershatz - שיחה 11:46, 25 ביולי 2023 (IDT)

זה תמיד כך. מי היה אחראי לבדוק את מותו של פנחס סגלוב? בד"ץ העדה החרדית? מגבל - שיחה 12:22, 25 ביולי 2023 (IDT)

היתה ועדת חקירה. פה אין שום פרשה. הצבא הרג, הצבא קבע שהצבא היה בסדר, והשיטה פרחה. Kershatz - שיחה 12:46, 25 ביולי 2023 (IDT)

ומניין לך שאין לפרקליטות קשר או ניגוד אינטרסים כלשהו בנוגע למשטרה? מה מקור ומהות החילוק בין הקשר ביניהם לבין היחס בין הצבא לפרקליטות הצבאית?

תשמעי, זה לא שאי אפשר לפלפל בסוגיא הזו כמה שרוצים ולתת חילוקי חילוקים (כמקובל בעולם הישיבות), אבל יש לנו עקרונות בסיסיים שאנחנו עומדים בהם לרוב, ואין סיבה להחריג את הנושא ישראלי-פלסטיני. ככלל, אנו נוהגים לכנות 'הריגה' רק אירועים שעומדים בקריטריונים הללו מבחינה משפטית. מגבל - שיחה 14:46, 25 ביולי 2023 (IDT)

טרחת לקרוא את הערך על פרשת מותו של פנחס סגלוב? אתה משווה ועדת חקירה שבראשה ישב שופט בית המשפט המחוזי אליהו מני ל...מה בעצם הטיעון שלך? שהפרקליטת והמשטרה פועלות יחד? את הטענות האלה תשמור לתיאוריית הקשר על תפירת תיקים. ככלל, אנחנו נוהגים להשתמש בשפה ברורה ונהירה ואין סיבה לחרוג מכך בערך הזה, שאין לו שום היבט משפטי כי מי שהרג הוא גם מי שלא העמיד לדין. מעבר לכך, הבאתי לעיל דוגמא נוספת שבה לא הייתה בחינה משפטית וקוראים לערך בשם הראוי - הריגה. Kershatz - שיחה 15:40, 25 ביולי 2023 (IDT)

לפני שתתחיל פה (אולי כבר התחילה) מלחמה שלא תקדם את ויקיפדיה, אולי ננסה להגיע להסכמה בנוגע לשם הערך, אפילו אם דעותינו חלוקות. אני מציעה לשנות את שם הערך ל-פרשת מותם של בני משפחת א-דלו (שימו לב שהגנבתי תיקון תעתיק קטן מערבית) סיון ל - שיחה 12:34, 26 ביולי 2023 (IDT).

@סיון ל המלחמה התחילה כבר כאן - הדיון פה הוא תוצאה שלה. כפי שכתבתי אין פה שום פרשה. למעשה, אלמלא היה מדובר בבני משפחה אחת אלא פשוט 12 פלסטינים שנהרגו בהתקפה (מתוך כ-100 אזרחים שנהרגו בעמוד ענן) סביר להניח שכלל לא היה נכתב ערך . Kershatz - שיחה 13:55, 26 ביולי 2023 (IDT)

זה עתה הקהילה החליטה ברוב גדול שהשם הריגת איאד אל-חאלק הוא הולם ואין לשנותו, משום שהוא לא מת בתאונה וידוע מי הרג אותו. זו ההלכה שנפסקה. מבין הדוגמאות שמגבל הביא זה נכון גם לערך פרשת מותו של דונטה רייט. בנוסף זה נכון לפרשת מותו של סלומון טקה שצריך לשנות. La Nave - שיחה ‏ 10:54, 6 באוגוסט 2023 (IDT)