שיחה:הרובע המוסלמי/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הסדר בפתיח

הגירסה היציבה בפתיח היא:

רוב תושבי הרובע הם מוסלמים וחלק ניכר מהם ממעמד סוציו-אקונומי נמוך. כן מתגוררים בו מאות נוצרים בני אומות שונות במבני מוסדות ציבור, וכאלף יהודים המתגוררים בבתים שהבעלות עליהם חודשה או שנרכשו לאחרונה..

אלף זה יותר מ"מאות", לכן נכון לשנות מעט את הסדר, כך:

רוב תושבי הרובע הם מוסלמים וחלק ניכר מהם ממעמד סוציו-אקונומי נמוך. כן מתגוררים בו כאלף יהודים המתגוררים בבתים שהבעלות עליהם חודשה או שנרכשו לאחרונה, ומאות נוצרים בני אומות שונות במבני מוסדות ציבור. בן נחום - שיחה 09:47, 6 בדצמבר 2013 (IST)

למספרים האלה אין אסמכתא. נסה למצוא אסמכתא אמינה, זה יהפוך את הדיון לרציני יותר. דוד שי - שיחה 09:56, 6 בדצמבר 2013 (IST)

OK --בן נחום - שיחה 10:31, 6 בדצמבר 2013 (IST)

לפי בקשתך הוספתי מקור לאלף היהודים שחיים ברובע. --בן נחום - שיחה 15:58, 6 בדצמבר 2013 (IST)

סדר הפסקאות

נראה שמתאים שהפיסקה "אוכלוסיה וקהילות", תהיה מספר 2 --בן נחום - שיחה 18:47, 7 בדצמבר 2013 (IST)

לא. בכל ערך על מקום קודם גאולוגיה, אח"כ ג"ג ואקלים, אח"כ היסטוריה, אח"כ אדריכלות, ורק אז פסקאות שעוסקות בבני אדם (דמוגרפיה, תרבות, חינוך וכו'). • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:17, 7 בדצמבר 2013 (IST)

אני שומע, ומציע בכל זאת למקם את הפיסקה הנ"ל, לפני הפיסקה על אתרים ברובע. יש לך התנגדות? בן נחום - שיחה 09:19, 8 בדצמבר 2013 (IST)

זה לא מקצועי. זה אמור ללכת פחות או יותר לפי סדר הבריאה, ומבנים - אעפ"י שהם מעשה אדם - באים קודם. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 11:30, 8 בדצמבר 2013 (IST)

מתנגד לשינוי. אין שום סיבה. הסטוריה של מקום חשובה יותר מבחינה אנציקלופדית מאשר האוכלוסיות שחיות כרגע. אנשים באים והולכים, הסטוריה נשארת. בן נחום בשטח - ויקיפדיה במתח. Dindia - שיחה 18:17, 8 בדצמבר 2013 (IST)

האוכלוסיות ברובע

בפיסקה "האוכלוסיות ברובע" כתוב:

• יהודים: ברובע מתגוררים כאלף יהודים, בהם כ-70 משפחות.

כדאי להוסיף עוד משפט וחצי: "שמתגוררים ב-43 מתחמים. מתחמי המגורים המרכזיים הם: חצר רייסין, חצר גליציה, בית המערבים, מתחם שער הפרחים, בית ויטנברג, בית הצלם, חצר ראנד, בית דנון, חצר דיסקין. בן נחום - שיחה 18:29, 8 בדצמבר 2013 (IST)

לא חושב שהמידע מיותר. הוא מוסיף. אולי בלי המספר 43 שמתייחס גם לרובע הנוצרי • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 18:35, 8 בדצמבר 2013 (IST)

הוא מוסיף, אך לא בצורה מאוזנת. כפי שלא מציינים את המתחמים של קבוצות אחרות, כך גם אין צורך לציין את המתחמים של יהודים. אפשר להפנות לתבנית:ההתיישבות היהודית ברובע המוסלמי - כיום אולי? Dindia - שיחה 18:39, 8 בדצמבר 2013 (IST)

דינדיה, ברור שאין מתחמים לאוכלוסיות אחרות, כי אוכלוסיות אחרות לא מקימות התנחלויות. הן נמצאות שם באופן רציף מזה מאות שנים. דוקא בגלל שההתנחלויות האלה הן מאפיין ייחודי של היישוב היהודי החדש ברובע, זה ראוי לאזכור. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 18:47, 8 בדצמבר 2013 (IST)

אכן ראוי לאזכור, אבל לא ראוי לעשות רשימה של המתחמים, במיוחד של כאלה שלא שייכים למקום (בית חזון) ולציין מספרים מנופחים. Dindia - שיחה 19:30, 8 בדצמבר 2013 (IST)

בית חזון זו טעות. תודה ל-Dindia (זה קורה!) שהסב את תשומת ליבנו. אני מסיר אותו. בן נחום - שיחה 21:10, 8 בדצמבר 2013 (IST)

~ הערה כללית: באוכלוסייה המוסלמית - לא כולן מאות שנים. אלא עשורים. באוכלוסיה הנוצרית - התמונה מורכבת אף יותר - מאות עד שנים בודדות. ~

אז נראה לי שא]שר להחזיר את המידע בהסתייגויות הנ"ל. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 21:43, 8 בדצמבר 2013 (IST)

אין שום סיבה להזכיר בפירוט כל בית, או אפילו כל מתחם של כמה בתים בערך כזה. יש פה משתמש עם אובססיה לנושא? שיפתח ערך על ההתנחלות היהודית ברובע המוסלמי, ושם שיפרט כמה שירצה. אבל להציף את הערך הזה במידע תפל, שגם יוצר מצג שווא לגבי מה אופי הרובע, זה חטא כלפי קוראי הוויקיפדיה. 109.64.27.190 21:53, 8 בדצמבר 2013 (IST)

חס וחלילה ערך חדש. אין שום בעיה לאזכר כמה מתחמים. תפסיקו להתעלף. האובססיה מוחזקת בקונטרול. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:00, 8 בדצמבר 2013 (IST)

לגבי ההערה החשובה של Ori, שהמספר 43 מתייחס גם לרובע הנוצרי,

ברובע הנוצרי יש עדיין רק מתחם יהודי אחד נאות דוד. לכן הנוסחה פשוטה מאוד: (מתחמים יהודים ברובע המוסלמי) 42=43-1 --בן נחום - שיחה 22:04, 8 בדצמבר 2013 (IST)

איפה למקם "קשת וילסון"?

המקום קשת וילסון, מופיע בפיסקה "אתרים ברובע". השאלה לאיזה תת פיסקה לשייך אותו.

עיקר החשיבות של המקום נובעת מצמידותו לכותל המערבי שהוא האתר היהודי. בנוסף המקום משתמש בית כנסת 24 שעות ביממה, כל ימות השנה.

אז מה יכול להיות "אתר יהודי" יותר מזה?! בן נחום - שיחה 20:14, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אולי לך. הקשת נמצאת בגן הארכאולוגי בירושלים, ואגב היא קרובה יותר לאל-אקצה מאשר לכותל. למה כל דבר צריך תיוג דתי? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:36, 10 בדצמבר 2013 (IST)

חלוקת "היסטוריה" לתת פיסקאות

הפיסקה "היסטוריה" עוסקת בקרוב ל3,000 שנה. (מתקופת בית ראשון, ועד ימינו). מצב זה מכביד כמובן על קוראנו, שלעיתים רבות מתעניינים בהיסטוריה של תקופה מסויימת דווקא. לכן כדאי לחלק לכמה תת פיסקאות, כגון "תקופת בית ראשון ושני", "התקופה המוסלמית הקדומה", "בריבונות ישראל", וכיוצ"ב. בן נחום (יש לי באג בחתימה)

מה שחשוב זה לא אורך התקופה אלא אורך הקטע. והאם חלוקה בצורה הגיונית מבחינה היסטורית לא תיצור פסקאות קטנות מדי. מה עוד שלא באמת מעניינת אותך החלוקה ההיסטורית. מעניין אותך שיהיה כותרת ששמה "בריבונות ישראל".

וכותרת זו בעייתית, כי מצב הריבונות במזרח ירושלים לפחות עד חקיקת חוק ירושלים לא ברור. ב 1967 הוחל החוק הישראלי. ולפי לא מעט פרשנים אין משמעות הדבר ריבונות מלאה. 109.64.27.190 22:49, 9 בדצמבר 2013 (IST)

השמצות של אנונימי, אינן ראויות לתגובה. בן נחום - שיחה 09:05, 10 בדצמבר 2013 (IST)

ההערות של האנונימי במקום Dindia - שיחה 10:22, 10 בדצמבר 2013 (IST)