שיחה:הקרב על חושניה (1973)

תחרות מקצרמר למובחר

ערכים שנכתבו במסגרת כתיבת ערך זה:

• הדיוויזיה התשיעית של סוריה - דיוויזיית הקו שהבקיעה את הגזרה המרכזית.
• תופיק ג'האני - מפקד הדיוויזיה הראשונה.
• כודנה - אזור הפריצה העיקרי בגזרת חושניה.
  • תל כודנה

• 
  מפה של כיס חושניה 6-7.10.

ציטוט: ושני גדודי חיל רגלים (מחטיבת גולני וחטיבת הנח"ל)

למיטב ידיעתי השני הוא גדוד 50 - גדוד הנח"ל המוצנח, שהיה חלק מחטיבת הצנחנים. חטיבת הנח"ל הוקמה רק לאחר מלחמת לבנון הראשונה. גרי רשף - שיחה 22:11, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

אתה צודק, תודה על התיקון. כתבתי את זה כך בשלב הראשוני לפני מעבר על המקורות ורק לפי זיכרון, אז שוב תודה ואני אתקן. Jakednb - שיחה 00:38, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• Israeli Tank on Golan Heights - Flickr - The Central Intelligence Agency.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 23:52, 7 בפברואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Israeli Tank on Golan Heights - Flickr - The Central Intelligence Agency.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:53, 9 בפברואר 2019 (IST)

דיון לגבי מטרת וחשיבות הערך

שלום חברים, אני תוהה האם יש צורך בערך הזה. אסביר. ראשית הבהרה: הערך אמנם נקרא "הקרב על חושניה" אולם הוא עוסק למעשה בקרבות בדרום רמת הגולן בכללותם, מה שנקרא לעיתים "כיס חושניה".

בפועל, יש לנו את הערך קרבות הבלימה והתקפת הנגד שכולל את הקרבות ברמת הגולן, בגזרה הצפונית והדרומית, מ-6 באוקטובר ועד 10 באוקטובר. הערך הזה, על חושניה, כמעט ואינו מרחיב דבר ביחס למה שכתוב בערך קרבות הבלימה והתקפת הנגד. גם אם ירחיב בעתיד, אני שואל האם בכלל יש מקום לערך נפרד על הלחימה בגזרת דרום רמת הגולן (האם זו רזולוציה שיש צורך להיכנס אליה?) או שהרחבות כאלה מקומן בערך האב על קרבות הבלימה ברמת הגולן?

עוד אציין שלדעתי הקרב על חושניה ובכלל התייחסות לכיס חושניה היא לא משהו נפוץ בספרות המלחמה. מדובר כאמור על הקרבות בדרום רמת הגולן, כחלק משלב הבלימה מול סוריה. אם יש מקום לערך בשם "הקרב על חושניה", הוא צריך לעסוק בקרב על חושניה ממש, ב-9 באוקטובר ע"י חטיבה 9, ותו לא.

מדובר לדעתי בערך מיותר שיש למחוק שכן הוא מביא להכפלת ושילוש מידע שכבר קיים בערכים "קרבות הבלימה והתקפת הנגד" ו"החזית הסורית במלחמת יום הכיפורים" ואינו מרחיב דבר.

מתייג את דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית. Shayshal2 - שיחה 13:29, 4 באפריל 2021 (IDT)

נגד מחיקת הערך. הערך כתוב היטב ומרחיב ביחס לערכים האחרים שציינת. לגבי שם הערך "קרב על חושניה" או על "כיס חושניה", אני לא רואה הבדל גדול. אבנר - שיחה - תרומות 16:33, 4 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:אבנר אילנאי תודה על ההתייחסות. הערך אכן כתוב היטב (גילוי נאות - אני בין מכותביו העיקריים). האם מה שכתוב בערך הזה ולא כתוב בערך קרבות הבלימה (בעיקר לגבי 6-7 באוקטובר, שאר הימים דומים עד זהים בשני הערכים) מצדיק ערך נפרד? אפשר לאחד את הערכים בקלות יחסית. Shayshal2 - שיחה 19:54, 4 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב, שלא צריך למחוק את הערך, אך לדעתי יש לשנות את שמו ל"הקרב על כיס חושניה", והוא צריך להתמקד רק בלחימה סביב כיס חושניה ובחיסול הכיס בין ה-8 וה-10 באוקטובר, ולא בכל הלחימה בדרום ובמרכז רמת הגולן בשלב הראשון של המערכה נגד סוריה במלחמת יום כיפור. הוא צריך להיות ערך משנה מורחב, עם הפנייה מהערך הראשי קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן. איש שלום - שיחה 21:34, 4 באפריל 2021 (IDT)

במחשבה שנייה, אולי כדאי שהערך יתמקד רק בחיסול כיס חושניה, ב-9 וב-10 באוקטובר, השלב האחרון של מתקפת הנגד הישראלית בדרום ומרכז הרמה. איש שלום - שיחה 21:42, 4 באפריל 2021 (IDT)

מה זה כיס חושניה? האם יש הגדרה ברורה בספרים? להבנתי כיס חושניה הוא כל השטח שנכבש בדרום רמת הגולן, כולל אזור נפח, תל פארס, תל סאקי וכו'. זו בדיוק הבעיה, שנוצר כאן מושג שלא בהכרח שווה ערך ואין לו הגדרה טובה. ההצעה שלך להתמקד ב-9-10 באוקטובר - במה הם מיוחדים מקרבות 7-8 לחודש? או במתקפה הסורית על כל הכיס ב-6 באוקטובר? זה בדיוק הכפילות המיותרת שיש בערך כיום. Shayshal2 - שיחה 21:49, 4 באפריל 2021 (IDT)

למיטב הבנתי, "כיס חושניה" הוא השם שניתן בהיסטוריוגרפיה הישראלית, למתחם ההגנה הסורי שמרכזו היה בכפר חושניה. מתחם אליו נסוגו הכוחות הסוריים, שפעלו בדרום ובמרכז רמת הגולן, בעקבות התקפת הנגד של אוגדות פלד ולנר. אולי אני טועה, אבל יש לבדוק מהי ההגדרה המדויקת של "כיס חושניה" בהיסטוריוגרפיה של מלחמת 1973, לפני שנחליט לבטל לחלוטין את הערך (שאתה אכן תרמת רבות לכתיבתו). אני עדיין חושב שיש מקום לערך משנה מורחב שיעסוק בקרב, שהביא לחיסול מתחם ההגנה הסורי באזור חושנייה. איש שלום - שיחה 23:11, 4 באפריל 2021 (IDT)

אגב, באטלס כרטא (עשור שלישי) מופיעה מפה של "תריז חושנייה" (מונח נכון ומדויק יותר מאשר "כיס חושניה"), במסגרת פרק העוסק בתיאור הקרב לחיסולו. גבולות מתחם ההגנה הסורי היו תל פרס ותל א-טחון בדרום, תל א-טליע בדרום-מערב, הכפר חושניה במערב, תל א-רמת'ניה בצפון-מערב ותל חזקה בצפון. איש שלום - שיחה 23:49, 4 באפריל 2021 (IDT)

אוקי, אני מקבל את הדברים. אז שם הולם יותר לערך יהיה "כיס חושניה", והוא צריך לעסוק בהתבססות המגנן הסורי באזור מה-8 באוקטובר, ובכיבושו ע"י צה"ל ב-9-10 באוקטובר.

אני עדיין לא חושב שזה שווה ערך נפרד, בוודאי לא ברמת המידע הרלוונטי שקיים היום בערך הזה ובערכים משיקים. בכל מקרה הערך במצבו הנוכחי שגוי מיסודו ומטעה. Shayshal2 - שיחה 10:28, 5 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים שהערך במצבו הנוכחי הוא בעייתי, וחופף במידה רבה לערך קרבות הבלימה ומתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן, ולכן מחייב כתיבה מחדש מהיסוד. אני גם מסכים עם המתווה הכללי שמוצע כאן לכתיבת הערך המחודש, ומקווה שיימצא מי שיקח על עצמו את המשימה. יש לשלב את הכתוב בפרקים הראשונים של הערך הנוכחי, בערך "קרבות הבלימה ומתקפת הנגד", ולהשתמש בפרקים האחרונים שלו, כבסיס להרחבה ולהעמקה. לעניות דעתי, הקרב סביב מבלט חושנייה (השימוש במונח המקובל "כיס חושנייה" שגוי ומטעה) היה אחד הקרבות המרכזיים והחשובים במסגרת המערכה בחזית הסורית במלחמת יום כיפור, והוא ראוי לערך נפרד משלו. חיסול מבלט חושנייה היה אחד מהמקרים הבודדים במלחמה, בהם הצליחו כוחות צהל לכבוש מתחם הגנה מבוצר גדול ורווי אמצעי נ"ט של האויב, במחיר אבדות קלות יחסית, וניתן להפיק ממנו לא מעט לקחים. איש שלום - שיחה 21:25, 5 באפריל 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהקרב על חושניה (1973) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://kippur-center.nyc3.digitaloceanspaces.com/research/%D7%92%D7%93%D7%95%D7%93%20%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A8%20288%20-%20%D7%90%D7%9C%D7%94%20%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA%20%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%95%D7%9F%2008%20%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C%202020.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201030173937/https://kippur-center.nyc3.digitaloceanspaces.com/research/%D7%92%D7%93%D7%95%D7%93%20%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A8%20288%20-%20%D7%90%D7%9C%D7%94%20%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA%20%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%95%D7%9F%2008%20%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C%202020.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:34, 5 באוקטובר 2022 (IDT)