שיחה:הפשיטה על האי גרין

סגן עמי איילון

הועבר מדלפק היעוץ:

בערך הפשיטה על האי גרין מופיע המשפט:

עם לוחמי צה"ל שהשתתפו בקרב נמנים אהוד ברק וסגן עמי איילון.

אלמוני שינה את המשפט ל:

עם לוחמי צה"ל שהשתתפו בקרב נמנים אהוד ברק ואז סגן עמי איילון

אולם הגירסה שוחזרה לגירסה הקודמת. שאלתי היא: איך צריך לכתוב:

• סגן עמי איילון
• סגן (דאז) עמי איילון
• סגן (לימים אלוף) עמי איילון

בתודה, אבינעם 22:56, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

הגרסה שנתקלתי בה במקומות המסודרים יותר היא השלישית - סגן (לימים אלוף).ladypine 22:59, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

מסכים. אגב, מה היה דרגתו של אהוד ברק? Yonidebest Ω Talk‏ 00:14, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

יש שתי צורות תקינות:

• סגן עמי איילון: מספקת את הדרגה כפי שהייתה בעת שהתרחש האירוע המתואר. את "דאז" יש להוסיף רק במקרים חריגים, שבהם עלול להיווצר בלבול.
• סגן (לימים אלוף) עמי איילון: מוסיפה עוד מידע, לא בהכרח נחוץ, אבל לא מזיק. דוד שי 13:06, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

תודה. תיקנתי בהתאם. אבינעם 22:06, 25 אוקטובר 2005 (UTC)

קצת באיחור: תשובה לשאלה שנשאלה: אהוד ברק היה סרן בזמן הפשיטה על האי גרין. בסוף אותה שנה הוא הועלה לדרגת רב-סרן. אבינעם 09:06, 12 דצמבר 2005 (UTC)

קצח"ר?

מה זה אומר? אנא, פרשו את ראשי התיבות בערך. למי שלא היה בצבא, וכן, יש דוברי עברית כאלו, אין מושג מה זה אומר. תודה. וולנד 15:57, 17 בפברואר 2008 (IST)

קצין צנחנים וחיל רגלים ראשי. חבל שעוד אין ערך. חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באדר א' ה'תשס"ח • 17:21, 17 בפברואר 2008 (IST)

"המצרים הציגו תמונה הפוכה"

ואולי הישראלים מציגים תמונה הפוכה בערך זה? איך אפשר לדעת למי להאמין? 77.127.206.13 11:36, 26 ביולי 2009 (IDT) תמונה הפוכה אין פירושה תמונה שגויה, אלא הפוכה מהכתוב בערך זה. אליהו52ק • שיחה 19:56, 1 בנובמבר 2010 (IST)

"נתונים לא מדוייקים"

בערך מצויים נתונים לא מדוייקים (למשל, מספר ההרוגים המצריים - הגדלת מספר נפגעי האוייב מאפיינת את שיטת האדרת המבצעים שלנו), אבל אין בדעתי לנסות ולתקן. הסבה לכך היא היחס שכמה ויקיפידים "חשובים" נותנים להערותיי על ערכים אחרים העוסקים בחיל הים, כאילו הם יודעים טוב ממני. אם יסתבר לי שיש כוונה להתייחס לדברי בבגרות, אתקן את הנדרש, ולא, שיישאר לא מדוייק - הרי למי איכפת מחיל הים? ולמי איכפת עם יש ערכי ויקיפידה לא מדוייקים? 85.64.137.33 19:18, 27 בנובמבר 2012 (IST)מייק אלדר85.64.137.33 19:18, 27 בנובמבר 2012 (IST)

מועד הקמת מערך הביצורים הבריטי

לפי התיאור בערך, מערך הביצורים הוקם ע"י הבריטים במהלך מלחמת העולם הראשונה. לפי הדף בשפה האנגלית, לעומת זאת, המערך הוקם במהלך מלחמת העולם השניה. לא צויינו מקורות לאף אחת משתי הטענות. איזו מהן נכונה? Sujinstation - שיחה 21:16, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

מצאתי מקור לפיו הביצורים נבנו במלחמת העולם השנייה, ותיקנתי בהתאם. -- ‏גבי‏ • שיח 10:25, 21 ביולי 2015 (IDT)

מה שמצאת זה סיכום שמסתמך על סיכום שבתחתיתו מוזכרים חמישה מקורות, שלא ניתן לדעת מי מהם תומך בקביעה אם בכלל. לא הייתי מכנה את מה שמצאת כ"מקור". און יזרעאל - שיחה 12:31, 21 ביולי 2015 (IDT)

הוספתי מקור נוסף, מאמר על שייטת 13 מהאתר GlobalSecurity.org (קישור), שנחשב למקור אמין בנושאי צבא וביטחון. נאמר שם שהביצורים באי נבנו על ידי הבריטים במהלך מלחמת העולם השנייה. בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 13:56, 21 ביולי 2015 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/About/history/60s/1969/072007.htm
  • In הפשיטה על האי גרין on 2013-09-13 01:19:52, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In הפשיטה על האי גרין on 2013-09-15 23:18:38, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In הפשיטה על האי גרין on 2013-09-20 05:26:24, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In הפשיטה על האי גרין on 2013-09-25 00:47:43, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 03:47, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

תוקן. אלעדב. - שיחה 09:30, 12 באפריל 2016 (IDT)

חשיבותו של המבצע

המשפט "הפשיטה נחשבת לאחת מהפעולות הצבאיות המוצלחות והנועזות שבוצעו אי פעם‏" מתבסס על כך שזו הפשיטה הישראלית היחידה המוזכרת בספר Great Raids in History משנת 1997.

הספר הזה לא נחשב לספר חשוב בתחום ההיסטוריה הצבאית, וכיום, 18 שנה לאחר שיצא לאור, הוא לא מבוקש כספר מחקר. המחבר שלו אלמוני יחסית, והוציא רק עוד שניים-שלושה ספרים, שגם הם לא זכו לפרסום. גם הפשיטה עצמה לא מוזכרת באתרי אינטרנט שמוקדשים לפשיטות צבאיות נועזות, כמו כאן או כאן. דרך אגב, בשניהם מוזכר מבצע אנטבה, כך שגם מהזווית הישראלית הפשיטה על האי גרין היא לא בהכרח המבצע המוצלח והנועז ביותר.

בכל מקרה, האזכור בספר הנ"ל ראוי לציון בהערת שוליים, וגם המאמר של עמותת חיל הים (שבו מוזכר הספר) מופיע בפסקה "לקריאה נוספת".

בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 16:13, 21 ביולי 2015 (IDT)

מחקתי את המשפט הזה. המקור היה אתר אינטרנט לא מדעי באנגלית. לעומת האמירה באתר הזה כאילו המבצע הוא כה חשוב, מופיעים בערך עצמו מספר טיעונים לפיהם חשיבותו של המבצע והצלחתו נתונים במחלוקת. על כן אין זה סביר לפתוח את הערך בקביעה כה נחרצת (ולא מבוססת) לגבי חשיבותו והצלחתו.

הבה נניח לויקיפדים אחרים להשתתף בדיון. Dvh - שיחה 15:49, 20 ביוני 2016 (IDT)

אני לא רואה צורך לחלק ציונים למבצעים. אפשר להשאיר קביעה כזו למבצעים בולטים במיוחד. דוד שי - שיחה 20:01, 20 ביוני 2016 (IDT)

אני מתנגד לחלוקת ציונים על פעולות צבאיות. אם יש הנצחה רשמית יש לציין אותה ולא מעבר לכך. גילגמש • שיחה 20:08, 20 ביוני 2016 (IDT)

תוספת לשלב הלחימה

שלב הלחימה במבצר עצמו למעשה לא מתואר בערך, למרות המפה המפורטת. המקום המתאים הוא בין הפסקה הראשונה לשנייה בפרק התקיפה. גבי ואון, שנראה שקראו על הנושא, האם תוכלו בבקשה להרחיב? Le Comte - שיחה 01:23, 22 ביולי 2015 (IDT)

מאמר של אייל לוי

• אייל לוי, נגד הזרם סיפורו של אל"מ דב בר על הפשיטה על האי גרין , מעריב, 13 ביולי 2018, המוסף לשבת ע' 24-18.

כשתהיה גרסה באינטרנט תחליף את הכיתוב מקריאה לקישורים. קודקוד צהוב - שיחה 00:00, 14 ביולי 2018 (IDT)

וכך גם נעשה. קודקוד צהוב - שיחה 15:04, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

תמונות ותרשימים מארכיון צה"ל בוויקישיתוף

תמונות ותרשימים למכביר מארכיון צה"ל בוויקישיתוף באדיבות נציג דובר צה"ל. Geagea - שיחה 13:27, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

דורש הגהה

נתוני האבדות בצד המצרי כי למצרים נהרגו 16 איש, 7

עמי אילון, סגן מפקד פשיטת המוצב, הודה כי הוא נמנה עם 40 האנשים שלחמו בפועל באי. 2 פשוט לא נפצעו או נהרגו

עמי אילון, סגן מפקד פשיטת המוצב, הודה כי הוא נמנה עם 40 האנשים שלחמו בפועל באי. 2 פשוט לא נפצעו או נהרגו Modern event numbering - שיחה 09:46, 14 בינואר 2022 (IST)

מה זה "הודה"? היכן המקור שלך לנתונים? אלעדב. - שיחה 09:47, 14 בינואר 2022 (IST)

ההודאה של אילון כבר נמצאת בתיאור הפשיטה, אתה יכול לבדוק את זה. Modern event numbering - שיחה 09:53, 14 בינואר 2022 (IST)

הטענה לשיעור אבדות שמגיע ל95% יוצאת דופן. רק במקרים מעטים מגיעים לרמת אבדות כזאת. אני חושב שהניסוח הנוכחי סביר. הוא מציג את טענתו של מר איילון עם הערת שוליים ודי בכך. גילגמש • שיחה 09:56, 14 בינואר 2022 (IST)

אילון לא מציג שיעור אבדות אלא שיעור נפגעים. עלי - שיחה 10:07, 14 בינואר 2022 (IST)

כל דבר שנפגע בלוחמה בדרך כלשהי נחשב ל"אבדה". האבדות יכולות להיות בכוח אדם ויכולות להיות בציוד. האבדות יכולות להגרם מפעולת אויב, אבל גם כתוצאה ממחלות, תאונות ואפילו סתם גניבות. כל זה "אבדות". גילגמש • שיחה 10:11, 14 בינואר 2022 (IST)

אולי בספרי ההיסטוריה הצבאית שאתה קורא (נכתב ללא ציניות או זלזול) אך לא בשפת היומיום. אבדה, בדומה לקטלניות, מציינת אובדן ולא פגיעה בעלמה. שיעור נפגעים של 95% מהכוח התוקף אינו יוצא דופן במיוחד (לצערי, כותב מידע אישי). עלי - שיחה 10:32, 14 בינואר 2022 (IST)

זה ערך צבאי לכן יש להשתמש בטרמינולוגיה מתאימה. שיעור אבדות כל כך גבוה איננו אופייני. זה אכן יכול לקרות לקבוצה קטנה של חיילים כי המספר הנומינמלי כאן איננו גבוה במיוחד, אבל באופן כללי מדובר באירוע נדיר. לרוב, שיעור האבדות קטן בהרבה. גילגמש • שיחה 12:54, 14 בינואר 2022 (IST)

מסכים, לא אכפת לי Modern event numbering - שיחה 10:04, 14 בינואר 2022 (IST)

בכל מקרה, מה שהוא אמר הוצג, וזה אולי נכון Modern event numbering - שיחה 10:05, 14 בינואר 2022 (IST)

מר אילון חייב לכתוב לנו מאמר בעיתון הארץ, כי אנחנו רוצים את העובדות וגם אנחנו רוצים את המספר האמיתי של הקורבנות בפשיטה. אנחנו רוצים כתבה אמינה עם כל העובדות. Modern event numbering - שיחה 10:28, 14 בינואר 2022 (IST)

כל זה יתרום לבטיחות, כולנו רוצים לחיות בביטחון וזה מצריך הכרת כל העובדות האמיתיות וחתירה גם לשלום, לא משנה מה המחיר. Modern event numbering - שיחה 10:29, 14 בינואר 2022 (IST)

למעשה, הרבה פעמים אני לא מרגיש בטוח גם כשאני גר בתל אביב אני מרגיש מסוכן Modern event numbering - שיחה 10:31, 14 בינואר 2022 (IST)

אני לא רוצה שנהיה מופתעים שוב כמו שקרה בטביעת המשחתת אילת ובהפתעת יום כיפור ואחרים, זה מצריך חשיפת עובדות ולמידה כדי לא להיות מופתעים שוב. Modern event numbering - שיחה 10:33, 14 בינואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפשיטה על האי גרין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.freeneews-eg.com/2020/11/blog-post_0.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211019080056/https://www.freeneews-eg.com/2020/11/blog-post_0.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:11, 13 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפשיטה על האי גרין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/grin/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170809172707/http://www.archives.mod.gov.il/Exhib/grin/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:46, 20 בדצמבר 2022 (IST)