שיחה:הסימפוניה השנייה של מאהלר

מפעילים, הצילו!

הערך מתעלל בי! הטקסט של הפרק הרביעי משתולל. התרגום העברי מתעקש לבוא בצד שמאל ומעל המקור הגרמני והאנגלי - ההיפך ממה שעשיתי בעריכה - ועכשיו גם הקישורים החיצוניים מתיישבים בפרק הטקסט, בין התרגומים. שדים נכנסו בערך הזה! דיבוק, צא! שלומית קדם 23:18, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אכן, דיבוק של ממש. פני ל-Rotemliss. אלדד • שיחה 23:25, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

ביקשתי מיוני. הוא און ליין סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:25, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

תיקנתי. אם תכננת עיצוב אחר, אשמח אם תסבירי למה התכוונת - אשמח לנסות ליישם את הרעיונות שלך. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:27, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה, יוני. לא, זה העיצוב שאליו התכוונתי, ואפילו טוב ממה שחשבתי. יש עוד בעיה קטנה, פחות חשובה - הטקסט של דוגמת התווים איננו עובר משום מה, אבל זה באמת חסר חשיבות בהשוואה לבעיה הקודמת. שוב תודה ולילה טוב.שלומית קדם 00:42, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

למה הכוונה "הטקסט של דוגמת התווים איננו עובר משום מה"? לא הבנתי את הבעיה. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:45, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

הכוונה לטקסט של התמונה - "פרק רביעי, תחילת הסולו של האלט", שמופיע בעריכה אבל איננו עובר עם דוגמת התווים עצמה. (הטקסט הגרמני לשירה שמתחת לתווים עובר, כמובן - בזה אין שום בעיה).שלומית קדם 00:54, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

הבנתי. אם כך, העברתי את התמונה לתחילת הטבלה, והוספתי את הכיתוב מתחת לתמונה. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:22, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה רבה.שלומית קדם 07:45, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

הערונת

לגבי השימוש ב"מכפילים", הכוונה כאן שאותו הנגן מנגן גם בכלי נוסף; למשל, כל אחד מארבעת החלילנים מניח בשלב מסוים את החליל ועובר לפיקולו (זה מעניין בעיקר את האדמיניסטרטור שבוחר את הנגנים לקונצרט - הוא צריך לדאוג לבחור בחלילנים שרגילים לנגן גם פיקולו ושיש להם כלי). השימוש במילה "מכפילים" בהקשר הזה היא לא ברורה, וכדאי למצוא ניסוח אחר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 21:18, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

הי, אביעד, הקדמת אותי, התכוונתי לפנות אליך בבקשה לסקירה כללית והערות במידת הצורך. בקשר ל"מכפילים", באמת תהיתי על כך. אבדוק את העניין, אבל אם יש לך רעיון לניסוח ברור יותר, אשמח לקבל אותו.שלומית קדם 22:08, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

שיניתי. האם הניסוח הנוכחי מובן יותר? אשמח להערות והארות נוספות, אם יש. תודה, שלומית קדם 22:13, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

הניסוח הנוכחי ברור הרבה יותר. כשתסיימי את הכתיבה אשמח לעבור על הכול ולראות אם יש לי מה להוסיף או לשנות. ואם את רוצה אני יכול עכשיו גם לסדר את הערות השוליים הסוררות ההן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:37, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה, אביעד. סיימתי ואשמח אם תעבור ועוד יותר, אם תסדר את הערות השוליים, שאני נואשתי מהן.שלומית קדם 23:20, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

הערה למתקן פרמיון

שלום לך,

ראיתי שתיקנת לי מפורטיסימו לפורטה, אבל הכוונה היא אכן לפורטיסימו. שחזרתי ונא להשאיר כך.שלומית קדם 22:55, 14 בספטמבר 2007 (IDT)

תוף גדול?

מה בדיוק הכוונה בכך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:07, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

בדיוק למה שזה אומר - bass drum באנגלית, התוף הגדול בין התופים בתזמורת. פעם קראו לו תוף דוד, בשל צורתו, אבל המונח הזה נעלם משימוש וכיום תוף גדול הוא התרגום המקובל על פי כל המילונים.שלומית קדם 19:58, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

תיקונון קטן: תוף דוד הוא שמו העברי של הטימפני; bass drum נקרא בעברית מאז ומעולם תוף גדול. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 20:12, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מכירו בתור תוף בס, אך זה אולי מתחום אחר. השם די צולע, אבל זה כבר בעיה לא שלנו. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 01:39, 16 בספטמבר 2007 (IDT)

אינסטרומנטאציה

סילחי לי, אך כשאת כותבת "אינסטרומנטאציה" את מתכוונת לתזמור? אם כן, אני מציע שתשני את המונח הלועזי ל"תזמור" כדי שיהיה יותר מובן... לפחות לי...

תזמור ואינסטרומנטאציה הם שני מונחים שונים. תזמור הוא עצם הכתיבה לתזמורת, או עיבוד לתזמורת של יצירה, שנכתבה במקור להרכב קטן יותר. אינסטרומנטאציה היא חלוקת התפקידים לכלים באופן מפורט - כמה כלים לכל תפקיד, היכן הם מוצבים וכן הלאה, כמו שכתוב בערך. אין לכך מונח מקביל בעברית, לפחות לא מונח מוכר ומקובל.שלומית קדם 19:55, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

קישור להאזנה?

האם יש ברשת מקום בו ניתן להאזין לפתיחה או לחלק מהקטע הווקלי? סופר מריו 07:33, 18 בספטמבר 2007 (IST)

אני מתארת לעצמי שיש, אבל אינני יודעת איך להגיע אליו. מישהו יודע? נשמח לקישור בערך. תודה, שלומית קדם 07:41, 18 בספטמבר 2007 (IST)

מוטב מאוחר מלעולם לא - יואב הוסיף קישורים לפינאלה עם המקהלה והזמרות. אני מקווה שהשימוש מותר מבחינת הזכויות.שלומית קדם - שיחה 16:04, 28 באפריל 2008 (IDT)

הכנסתי קישור לקלטת וידאו של היצירה השלמה, ובבוקר הצלחתי לשמוע כמה דקות בלי הפרעה, אבל כשבדקתי עכשיו, מסתבר שכל 5 שניות בערך ההקלטה נעצרה לשנייה אחת. אינני יודעת אם הבעיה היא במחשב שלי או כללית, ואם יש אפשרות לפתור אותה. תודה מראש למומחים בתחום.שלומית קדם - שיחה 15:49, 4 במאי 2008 (IDT)

מקורות

האם יש לציין את הויקיפדיה האנגלית במקורות? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:58, 28 בספטמבר 2007 (IST)

עד כמה שידוע לי, זה איננו מקובל. אני מציינת זאת תמיד בתקציר העריכה בראשית ובסיום העבודה, והוא מופיע בגרסאות קודמות. אם יוחלט שכן, אוסיף כמובן גם במקורות.שלומית קדם 15:24, 28 בספטמבר 2007 (IST)

גם אני סבור שאין צורך. לכן התפלאתי שראיתי את זה. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:44, 28 בספטמבר 2007 (IST)

מקובל (ורצוי) לציין את הוויקיפדיה האנגלית כמקור רק בתקצירי עריכה או בדף השיחה. לעתים ניתן להפנות לערכים בשפות אחרות, שעדיין לא כתובים בעברית, באמצעות הערות שוליים. מלמד כץ • שיחה 15:40, 28 באפריל 2008 (IDT)

תודה על ההערה, אבל הנושא כבר איננו אקטואלי - האזכור לוויקיפדיה האנגלית הוסר ממפסקת המקורות כבר בספטמבר 2007, זמן קצר אחרי שהושם שם בטעות.שלומית קדם - שיחה 16:17, 28 באפריל 2008 (IDT)

the part-klei hakasha

you wrote -metilei plada- with tet can you check if it is right or one must write it with taf.

yes, I don't have to check, the word metil is written with a tet and no with a thav.שלומית קדם 19:18, 8 באוקטובר 2007 (IST)

חסרה

בחלק הארוך של התרגום הפסקה "O Schmerz". מקווה שבימים הקרובים אספיק לעבור על שאר הערך (וד לא עברתי על הניתוח של הפרקים 3-5). עד כה נראה מבטיח. ‏HansCastorp‏ 01:29, 29 באפריל 2008 (IDT)

תודה על התיקון, נשמט מעיני. תרגמתי והוספתי.שלומית קדם - שיחה 13:35, 29 באפריל 2008 (IDT)

בלי קישור לקובץ שמיעה

תהה האיכות נמוכה או טובה, הערך הזה אינו שלם לטעמי. נוי - שיחה 16:49, 3 במאי 2008 (IDT)

הכנסתי קישור להקלטת וידאו. לא שמעתי יותר מהרגעים הראשונים, רק די לוודא שהקישור עובד. כשאתפנה אשמע את הכל, אבל כיון שלא הדגשת איכות טובה דווקא, אני מקווה שהקישור הזה יענה על דרישותיך.(אגב, השניות הראשונות הן כיוון כלים - אל תיבהל מהרעש, זה לא מאהלר)שלומית קדם - שיחה 21:32, 3 במאי 2008 (IDT)

בדקתי עכשיו את הקישור, ולפחות במחשב שלי יש בעיה - המוזיקה נפסקת כל 5 שניות לשניה אחת. האם זה בכל מחשב כך או שאצלי יש בעיה מיוחדת, והאם יש דרך לפתור את הבעיה?שלומית קדם - שיחה 15:47, 4 במאי 2008 (IDT)

בYOUTUBE יש לחכות שכל הקובץ ייטען. אם החיבור אטי במחשב לוקח לקובץ זמן להיטען ולכן אם מנסים מיד לשמוע את הקובץ, הוא בהכרח ייעצר כל כמה שניות. ‏HansCastorp‏ 15:53, 4 במאי 2008 (IDT)

בדקתי שוב - הבעיה היא, שהקובץ עולה לנגינה מאליו, כשנראה שההטענה הושלמה (הכתובת בפינה השמאלית למעלה נעלמת), אבל הוא עדיין נעצר כל כמה שניות. האם יש דרך למנוע את תחילת ההשמעה עד להשלמת ההטענה (אם זו הבעיה)?שלומית קדם - שיחה 16:05, 4 במאי 2008 (IDT)

אין לי שום בעיה להאזין או בעצם גם לצפות זה אצלי ברקע כבר 65 דקות ברציפות זה ביצוע יפה לא נשמע "היי פיי" ממש אבל גם לא "היי פוי" כמו דברים אחרים בוידאו ברשת.--‏Avin • שיחה‏ 21:12, 4 במאי 2008 (IDT)

הקישור מצוין! כל הכבוד על איתור ההקלטה! הבעיה שאת מציינת עשויה להתרחש אם המחשב שלך מאוד עמוס בפעילות אחרת (למשל חישוב כלשהו, או הורדת חומר מהאינטרנט) או אם החיבור איטי מאוד אבל אצלי הכל פועל מעולה. לא עוצר אפילו לחלקיק שניה. --Yoavd - שיחה 21:37, 4 במאי 2008 (IDT)

שלומית קדם - שיחה 20:14, 5 במאי 2008 (IDT) אני חוזר בי - אפילו עבודה קלה במקביל גורמת לעצירת ההשמעה ואצלי החיבור הוא מהיר. 2.5MB וזה לא קורה לי באתרים אחרים. אחרי הדקה השישית התחילו בעיות... --Yoavd - שיחה 21:43, 4 במאי 2008 (IDT)

האם מדובר בקישור הזה פתחתי אותו כמה פעמים שמעתי את כל היצירה מההתחלה עד הסוף ולא היו לי שום בעיות. הקישור בהחלט תקין ולא בעייתי.--‏Avin • שיחה‏ 22:35, 4 במאי 2008 (IDT)

מוזר. אתמול שמעתי אותו - היום לא הצלחתי להיכנס. --Yoavd - שיחה 05:37, 5 במאי 2008 (IDT)

לפי מה שאני מבינה, הבעיה היא במחשבים השונים ובמצב הרוח שלהם בכל רגע נתון. המחשב שלי, ככל הידוע לי, לא עסק בשום פעילות אחרת בזמן ההאזנה, אבל מה אני יודעת על חייו המסתוריים והעיסוקים הנעלמים שהוא שוקע בהם בלי ידיעתי?שלומית קדם - שיחה 20:16, 5 במאי 2008 (IDT)

למה יש שני סעיפים שונים של קישורים חיצוניים? נוי - שיחה 20:17, 5 במאי 2008 (IDT)

עופר העביר את כל הקישורים למטה, למקום המתאים. יש שם קישורים לאתרים שונים, חלקם לקטעים נפרדים של החלק הווקאלי בפרק הסיום ואחד מהם להאזנה וצפיה בווידאו של הסימפוניה בשלמותה,שלומית קדם - שיחה 23:47, 5 במאי 2008 (IDT)

לסיכום (שלי)

סיימתי לעבור על הערך. הוא ראוי, לדעתי, להיות מומלץ. רק מספר הע/ארות: 1. במקום כלשהו כתוב שמנוגנות טריולות "עצבניות". שמא מוטב להשתמש במילה אחרת? 2. חלק הניתוח יהיה קשה מאוד לקורא. אפילו לי היה בחלקים מסוימים מעט קשה מכיוון שאין הפרטיטורה בידי כעת. אגב, לכל אורך קריאת חלק הניתוח שמעתי בראשי את משה שדלצקי. בהזדמנות, אם תרצו, אעשה לכם חיקוי שלו. אני נהדר בחיקוי שדרני קול המוזיקה. 3.עניין טכני: בחלק הטקסט של הפרק החמישי מוטב לסדר כך שכל פסקה תופיע מול תרגומהּ. בברכה, ‏HansCastorp‏ 00:02, 11 במאי 2008 (IDT)

תודה, אסף. האם "סוערות" נראה לך יותר מ"עצבניות"? לגבי הקושי, נכון, אבל מי שבכל זאת יוכל לעקוב אחריו עם פרטיטורה ועם המוזיקה, ייצא נשכר, לדעתי. אגב, אני מבטיחה לך שמשה שדלצקי איננו מושתל אצלי בראש ומעולם לא שמעתי ניתוח מפורט שלו, בוודאי לא למאהלר. השפעה קוסמית, כנראה. לגבי הטקסט, אנסה להזיז את הפסקאות, אם אוכל בלי לקלקל יותר משאתקן.שלומית קדם - שיחה 07:49, 11 במאי 2008 (IDT)

תיקנתי ל"טריולות מהירות" - תיאור חיוור ופחות מדויק, לדעתי, אבל קורקטי. סידרתי את הפסקאות בתרגום ועכשיו הן בדיוק מול המקור.שלומית קדם - שיחה 07:55, 11 במאי 2008 (IDT)

לדעתי בכ"ז כדאי למצוא מילה שקרובה יותר במשמעה ל"עצבניות", כלומר מילה שתצביע על אי שקט. שמא "רוחשות"? "חסרות מנוחה"?. מכל מקום, כבר אפשר להצביע? ‏HansCastorp‏ 14:56, 11 במאי 2008 (IDT)

הערך יעבור להצבעה בקרוב, עניין של כמה ימים. ירון • שיחה 16:08, 11 במאי 2008 (IDT)

שיניתי ל"תזזיתיות", שממחישה לדעתי באופן הטוב ביותר את אופי הטריולות.שלומית קדם - שיחה 18:20, 11 במאי 2008 (IDT)

מרשימת ההמתנה

הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 20:10, 12 במאי 2008 (IDT)

ערך טוב של שלומית, בהחלט בעל פוטנציאל. ירון • שיחה 00:52, 24 באפריל 2008 (IDT)

סוכריה. במיוחד רלוונטי לאור הוצאת מכלול ההקלטות שיחשוף את מאהלר לציבור רחב. האם נהוג לתת הפניות להקלטות מומלצות/נודעות בערכים כאלה? יש מדיניות? Ranbar - שיחה 10:17, 27 באפריל 2008 (IDT)

ניתוח מעמיק של מוזיקה קלאסית הוא תחום שמעטים מבינים בו, אך למזלנו, מלבד כותבת הערך, יש כמה מומחים לנושא בוויקיפדיה (למשל משתמש:Aviad2001, משתמש:HansCastorp). אולי כדאי לבקש מהם חוות דעת וביקורת עמיתים. מלמד כץ • שיחה 15:36, 28 באפריל 2008 (IDT)

שם הערך

מדוע לא הסימפוניה השנייה של מאהלר כמו שאר ערכי הסימפוניות? השמח בחלקו (-: 21:57, 15 במאי 2008 (IDT)

צודק, העברתי לפי הצעתך. תודה,שלומית קדם - שיחה 09:10, 16 במאי 2008 (IDT)

הקישורים המומלצים אינם פעילים עוד על פי הפרוט להלן

1. צפייה בסימפוניה, בביצוע התזמורת של אוניברסיטת קליפורניה, דייוויס
2. האזנה לקטע, youtube.com
3. האזנה לקטע הראשון, youtube.com

הסרה זמנית של תוספת

• התזמורת הפילהרמונית הישראלית בניצוח הרברט בלומשטדט עם רות ציזק - סופרן,גרהילד רומברגר מצו-סופרן, המקהלה הישראלית ע"ש גארי ברתיני בשיתוף עם המקהלה הקאמרית של האקדמיה למוסיקה ולמחול בירושלים ומקהלות אורחות בהדרכת רונן בורשבסקי. 3-7 במאי 2011 בהיכל התרבות ובאודיטוריום חיפה במסגרת 100 שנה למותו של מאהלר.

לאלמוני - עריכתך הועברה באופן זמני לכאן עד לאחר הקונצרט, שלא יהיה בה חשש פרסום. מחר, 8 במאי, אפשר חהיה להחזיר אותה לערך.שלומית קדם - שיחה 21:07, 7 במאי 2011 (IDT)

תאריך הקונצרט עם ברנשטיין בהר הצופים

בערך כתוב שהקונצרט שבו בצעה התזמורת הפילהרמונית את הסמפוניה השנייה של מהלר היה ב-11 ביוני 1967. גם לאחד שאינו בקי בתאריכים זה נשמע לא הגיוני. מלחמת ששת הימים הסתיימה ב-10 ביוני 1967 ולא ייתכן שיום לאחר מכן בוצע הקונצרט שהצריך עבודה וחזרות רבות. הנכון הוא שהקונצרט היה במסגרת ביקורו המיוחד של ברנשטיין בישראל כ-3 שבועות לאחר סיום המלחמה. הקונצרט משובץ בסרט הדוקומנטרי "המסע לירושלים" שמשודר מידי פעם בערוץ הסרטים 18 בהוט. Avi1111 - שיחה 11:16, 8 בינואר 2015 (IST)

תוקן. כנראה הייתה תקלדה והכוונה ל-11 ביולי 1967. תודה על התיקון.שלומית קדם - שיחה 11:52, 8 בינואר 2015 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.andante.com/profiles/
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2011-11-22 22:42:44, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2011-11-27 23:46:48, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2012-01-20 04:57:00, Socket Error: 'temporary name resolution failure'
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2013-05-04 01:27:50, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 04:28, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mahlerarchives.net/archives/grantM2.pdf
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2013-05-04 01:27:59, 404 Not Found
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2013-05-05 03:09:04, 404 Not Found
  • In הסימפוניה השנייה של מאהלר on 2013-05-14 17:58:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:58, 14 במאי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהסימפוניה השנייה של מאהלר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.classicalsource.com/db_control/db_concert_review.php?id=2928 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160827035230/http://www.classicalsource.com/db_control/db_concert_review.php?id=2928 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:03, 24 באוקטובר 2022 (IDT)