שיחה:הנוקמים (ציידי נאצים)

כתוב כאן

שהאחים קציר הם אלו שסיפקו לאבא קובנר את הרעל. אני מחקתי את זה וכתבתי במקום זאת, 'אישיות ידועה' כי לפי מה שידוע לי האחים קציר לא קשורים לזה, אלא זה היה אישיות מאוד ידועה מראשי הישוב באותם זמנים שהפנה אותם לפרוסור אחר שהכין להם את הרעל. ראיתי ש'חובבשירה' שינה את זה בחזרה ל'אחים קציר' אשמח לשמוע מנין לו שזה אכן כך היה.

אלמוני יקר, האם יש סימוכין לדבריך? לפי המאמר בארץ, שמסתמך על הביוגרפיה של קובנר, אכן היו אלה האחים קציר. בברכה, אבינעם 01:08, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה בספר 'במבחן הענות והפדות' מאת 'לוי אריה שריד' חלק ב עמוד 144. שם כתוב ש'אבא קובנר' נפגש עם 'חיים ויצמן' והוא הפנה אותו אל פרופסור 'ארנסט ברגמן' מרחובות.--Srie 01:30, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מתנצל, לאחר בירור התברר לי שאכן ויצמן הפנה את אבא קובנר לפרופסור ברגמן, ופרופסור ברגמן הפנה אותו אל פרופסור קציר שהכין עבורו את הרעל --Srie 01:53, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

ההפניה לדף באנגלית מעבירה לערך המתייחס לקומיקסת מישהו יכול לסדר את זה?

סבי ז"ל, זאב שנער, היה גם כן בקבוצת הנוקמים יחד עם אבא קובנר. ככול הידוע לי, הוא היה הצעיר ביותר בקבוצה. יש ברשותי מידע נוסף על הנוקמים, לאחר תקופת הבחינות הוסיף אותו לערך. האם תוכלו להוסיף את שמו של סבי?

לשכתב

כתוב ברמה נמוכה, ואינו נייטרלי בסגנון הכתיבה. יש חוסר מהותי בפרטים עד כדי חוסר דיוק, למשל מהו אותו "רעל" שנועד להרעיל ששה מליון גרמנים, וממי השיגו אותו? ("אישיות ידועה מאוד באותם זמנים"?) "נפגעו חיילי ס.ס. רבים" 1) כמה? 2) מה פירוש נפגעו? חסרה פרספקטיבה הסטורית ותגובות של יהודים ובכלל. חסר - כמה נוקמים היו בסך הכל? כמה אנשים הם הרגו? אם הם לא רבים מספור - יש לציין פירוט של כולם. ‏Setreset • שיחה 00:57, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

הערך שוכתב וכתוב טוב כעת, תודה ל-Valleyofdawn. עדיין חסרים כמה פרטים חשובים, כמו תגובות והשפעה של פעולות הנוקמים (מלבד הספר). ‏Setreset • שיחה 21:06, 15 בספטמבר 2010 (IST)

לטעמי הוא עדיין שטחי מאוד. Valleyofdawn - שיחה 21:20, 15 בספטמבר 2010 (IST)

כן, כמו ערכים רבים יש להשלים הרבה, אבל הוא לא לשכתוב. ‏Setreset • שיחה 22:06, 15 בספטמבר 2010 (IST)

קובנא או וילנה?

"בראש הקבוצה עמד אבא קובנר ממנהיגי הפרטיזנים של גטו קובנא"

גטו קובנה או גטו וילנה? אבינעם - שיחה 23:01, 15 בספטמבר 2010 (IST)

וילנה, כפי שניתן לקרוא בערך על אבא קובנר. אביעדוס • ח' בתשרי ה'תשע"א, 23:05, 15 בספטמבר 2010 (IST)

אכן. תודה, אבינעם - שיחה 23:11, 15 בספטמבר 2010 (IST)

כמובן. טפשי מצדי. Valleyofdawn - שיחה 23:15, 15 בספטמבר 2010 (IST)

"רשת הטעייה בכינויי TTG (ערבית ויידיש: טילכס טיזי געשעפטן, עסקי שק לי בתחת)"

זה אמיתי? מה המקור לכך? Liad Malone - שיחה 19:08, 22 ביולי 2018 (IDT)

הביטוי עצמו "תלחס טיזי געשפטן" הוא אכן ביטוי לעסקים לא כשרים, כך על פי רוביק רוזנטל, והוא מצטט את מילון דן בן אמוץ ונתיבה בן-יהודה - מילון עולמי לעברית מדוברת - שבראשי התיבות טי. טי. ג'י. קראו לעסקי הרכש והעפלה טרום מדינה. שנילי - שיחה 19:40, 22 ביולי 2018 (IDT)

כן. תנו לי כמה דקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:00, 22 ביולי 2018 (IDT)

ובכן, חברת TTG, ששמה אכן בא מיידיש (לא זוכר את המילה הראשונה, שתיים הבאות נכונות), ואכן מתורגם לעברית כפי שצויין, הייתה חברה לאופנה עילית בברלין בימי מלחמת העולם השנייה. כל המי ומי ברייך השלישי ואישתו, במיוחד אישתו, היו לקוחות קבועים בבית האופנה הזה. כל עובדיו נראו ארים כשרים למהדרין, עם מראה מושלם ושפה מושלמת, אך כולם היו יהודים שנבחרו בקפידה בידי מטה שירותי הביטחון היהודיים בא"י - פלסטינה, לפי חזות ארית ושפה גרמנית מושלמת ללא מבטא. הלקוחות נהגו לפטפט זה עם זה במהלך המדידות וההמתנה, כשהם לא שמים לב או ז' על אלו שמשרתים אותם. כל מה שנאמר סונן לפי נושא של קשר למלחמה, והועבר מייד לשירותי הביטחון של המנדט הבריטי. ראיתי הערכות שאת תרומתם ניתן היה להשוות לזאת של טיורינג, אם כי פחותה ממנו כמובן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 22 ביולי 2018 (IDT)

? שנילי - שיחה 20:22, 22 ביולי 2018 (IDT)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tilhas_Tizig_Gesheften

https://www.warhistoryonline.com/history/jewish-brigade-saved-lives-helped-found-nations-army.html

https://www.facebook.com/pg/wrhstol/about/?ref=page_internal

מעניין, לא ידעתי את זה. כנראה הם לקחו את שם בית האופנה מן המוכן, כשהמלחמה נגמרה. לא סביר שבשני מקומות המציאו את אותו השטיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:31, 23 ביולי 2018 (IDT)

ארגון הנוקמים וכמובן פעילות אנשי הבריגדה בארגון ההעפלה מוכרים וממוסמכים. מהיכן הסיפור (המופרך למיטב ידיעתי) על מחתרת יהודית בגרמניה בזמן השלטון הנאצי? שנילי - שיחה 17:51, 23 ביולי 2018 (IDT)

כתבה בת איזה עשרה עמודים ב-7 ימים של ידיעות אחרונות, לפני איזה 15 שנה. כשאהיה גמלאי, בעוד כמה עשרות שנים, אשב כמה שבועות בבית אריאלה כדי למצוא את הגיליון הזה, ואכתוב על זה ערך. שמעתי גם פעם אזכור בערוץ 1, מבט או מבט שני, אולי אצל ירין קימור, אבל כמעט לא נאמר שם כלום - רק בית אופנה עילית בגרמניה שיהודים ריגלו במלחמה. אפילו לא צויין באיזה עיר, אז זה לא ממש שווה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 23 ביולי 2018 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Ghetto Vilinus.gif

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 02:49, 26 בדצמבר 2018 (IST)

תמונת גופות אנשי הס.ס.

תמונת אנשי הס.ס. הירויים מיותרת ואינה תורמת להבנת הנושא. היא עלולה להרחיק ילדים ובני נוער מקריאת הערך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A040:187:28D:1C06:E316:F01C:5439 20:53, 9 במרץ 2020 (IST)

שינוי שם

ממליץ לשנות את שמות הערכים להלן באופן הבא:

• הנוקמים (פירושונים) ← הנוקמים
• הנוקמים ← הנוקמים (השואה)
• האוונג'רס ← הנוקמים (זיכיון) או הנוקמים (קומיקס)

בר 👻 שיחה 05:18, 11 באפריל 2020 (IDT)

PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע, דעתכם? בר 👻 שיחה 07:49, 14 באפריל 2020 (IDT)

קודם כל, השאלה הזו צריכה להיות מופנית אל The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס ולא אל בעלי הידע בקולנוע. אין קשר, בדמויות בדמויות במדיום הקומיקס ולא בדמויות קולנוע. ואני נגד חזק, מסיבה מאד פשוטה - צריך להבדיל בין מדיום הקומיקס לעיבודים הטלוויזיוניים והקולנועיים, שהקשר בין שניהם כמעט ולא קיים. לדוגמה - ההחלטה לקרוא לסרט על איש הנמלה בעברית אנטמן. השימוש בשם "האוונג'רס" שגור בפי כל קהילת הקומיקס בארץ, וזה גם השימוש שראוי שנעשה בו בערכים עצמם כי זה מה שמקובל כבר מאז 2005 - ובצדק. זה שהמפיצים בארץ בחרו לקרוא לסרט "הנוקמים" - זה דיון אחר. השם צריך להישאר "האוונג'רס", והקהילה כאן צריכה להתחיל להבדיל בתחומי העניין שבין קומיקס לקולנוע. מו סיזלאק • הטברנה 09:52, 14 באפריל 2020 (IDT)

האוונגרס צריך להישאר כך, איש לא מכנה אותם הנוקמים שים שלום - שיחה 12:27, 14 באפריל 2020 (IDT)

מצטרף לתמיכה בשימוש ב"אוונג'רס" ולא ב"הנוקמים". לדעתי יש כאן עניין נורמטיבי שחורג מהכללים היבשים של ויקיפדיה העברית. גם אם הכלל הוא להשתמש בשם בו הסרט הופץ, כאן ראוי שתתקיים ההבחנה מ"הנוקמים" בהקשר השואה, ולא לקשור אותם לדמויות הקומיקס בצורה בוטה. קפקא - שיחה 13:04, 14 באפריל 2020 (IDT)

ובר, אשמח אם תבחין להבא בתיוג של בעלי ידע. אם לא הייתי כלול בבעלי הידע בקולנוע לא הייתי ער לדיון הזה, ואז לא הייתי מתייג את שים שלום למשל שמביע פה ביחד איתי דעה מאד ברורה. מו סיזלאק • הטברנה 14:25, 14 באפריל 2020 (IDT)

מו סיזלאק הבנתי בפעם הראשונה. כמובן שראוי לתייג את בעלי הידע בקומיקס, רק שלא הייתי מודע לקיומה של קטגוריה זו. בכל מקרה איני יודע מראש מה חושבים המתויגים, כך שגם בתיוג שלי אני עשוי לתייג את מי שחושב אחרת ממני - כפי שאכן קרה. היה טעם נוסף בתיוג בעלי הידע בקולנוע שכבר ירד מן הפרק. משום שהערך מרחיב גם על המשחקים, הסרטים, הסדרות וכו' אז חשבתי להרחיבו לכדי ערך על הזיכיון. הסיבה שהתחרטתי היא הימנעות מיצירת מצב פרדוקסלי שבו לקומיקס, שהוא המקור לכולם, לא יהיה ערך משלו. כמו כן אני מקבל את ההסבר שלך ואם באמת מקובל לקרוא לקומיקס "האוונג'רס" אז יש להותיר זאת כך. בכל אופן, מה דעתך על השינויים האחרים שהצעתי?
קפקא אין "קשירה" בין הקומיקס לבין הערך הנוגע לשואה. הלא יש ערכים על הנוקמים מהסרטים ואף אחד לא חושב שיש קשר ביניהם. בכל מקרה אשמח אם תביע עמדתך על ההחלפות האחרות שהוצעו. בר 👻 שיחה 17:12, 14 באפריל 2020 (IDT)

לגבי החלק האחר בהצעת השם - אני מסכים איתך. אם כי במידה ויש לך חלופה לסוגריים "(השואה)" אשמח לשמוע עליה. אני חושב שכמוך ש"הנוקמים" צריך להיות דף הפירושונים. מו סיזלאק • הטברנה 18:48, 14 באפריל 2020 (IDT)

באופן כללי אני בעד להשתמש בשם העברי שמוכר בהפצה הרשמית בארץ, אך כאן דעתי שונה מהנימוקים שרשם מו סיזלאק. עוד אוסיף, שסדרת ההנפשה האחרונה של הזיכיון הופצה בארץ תחת השם "האוונג'רס: צוות גיבורי העל" [1] (אנצל את הבמה ואומר שמי שמעוניין מוזמן לכתוב את הערך על הסדרה ולתרום למיזם האנימציה, שמחכים בו עוד מאות ערכים הקשורים לתחום שחסרים כאן, בין היתר ערכים הקשורים לגיבורי על), כך שניתן להסיק שהמפיצים הרשמיים בארץ משתמשים בשני השמות, גם "האוונג'רס" וגם "הנוקמים". GUNR7229 - שיחה 22:38, 14 באפריל 2020 (IDT)

GUNR7229, ערוץ דיסני השתמש בשם המקובל לקבוצה - האוונג'רס, ולא הנוקמים. אנחנו מסכימים פה למעשה על זה שלא צריך לשנות את השם . מו סיזלאק • הטברנה 07:27, 15 באפריל 2020 (IDT)

אני בעד הנוקמים (ציידי נאצים), והצבת הפירושונים בדף הנוקמים. תומר - שיחה 09:32, 16 באפריל 2020 (IDT)

אני מעדיף הפיכת הנוקמים להנוקמים (משהו) והפיכת הנוקמים (סרט) להיות הנוקמים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:08, 16 באפריל 2020 (IDT)

אני מבין שהוסכם להשאיר את "האוונג'רס" כמו שהוא - מהנימוקים הקודמים, מפאת העבודה הטכנית הרבה (הרבה יותר מידי) ושינוי שמותם של ערכים נוספים (האוונג'רס - דמויות, האוונג'רס המופלאים, אוונג'רס נגד אקס-מן ואחרים). אני תומך בהצעותיהם של תומר ונהוראי - "הנוקמים" כדף הפירושונים ו"הנוקמים (משהו)" כערך הנוכחי. גם אם רוב האנשים שיחפשו "הנוקמים" יצפו להגיע לערך אודות הסרט, פופולריות לא אמורה להיות גורם כאן. לא ברור לי גם החשש שהועלה פה מתיוג אנשים "שחושבים אחרת", למה נוצרים דיונים אם לא כדי להגיע להסכמה בין שני צדדים שחושבים אחרת? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 19:21, 16 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד שהנוקמים יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 02:41, 30 באפריל 2020 (IDT)

היות ואין משמעות ראשית בעד שהנוקמים יהיה דף פירושונים. את כל שאר הערכים לשנות בהתאם. בורה בורה - שיחה 10:42, 6 במאי 2020 (IDT)

בוצעו השינויים שהוסכמו: הנוקמים (פירושונים) ← הנוקמים; הנוקמים ← הנוקמים (ציידי נאצים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:36, 6 במאי 2020 (IDT)