שיחה:המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית)

ארכיונים

• ארכיון 1

פיצול הערך

הערך כרגע מערבב בין שתי מפלגות שנשאו את השם "המפלגה הקומוניסטית הישראלית" ולדעתי יש לפצלו, הדף הנוכחי יהפוך לדף פירשונים שיפנה ל:

• המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית) - יכיל מידע על המפלגה משנת 1948 עד העלמותה מהמפה הפוליטית (מדובר בפלג של סנה שהפך ביקורתי ביחסו לברה"מ)
• המפלגה הקומוניסטית הישראלית (רק"ח) - יכיל מידע על המפלגה הנוכחית שנקרא בעבר רק"ח, הערך יכיל את המידע שיש בערך רק"ח (שיהפוך לדף הפנייה אל הערך) ויעסוק סמפלגה למן הפיצול של וילנר ב-1965 עד היום.סתמרוח - שיחה 11:20, 10 במרץ 2009 (IST)

כיוון שמק"י אינה נקראת כיום רק"ח, בעייתי ליצור ערך שכולל שם זה בכותרתו. זאת ועוד, הזיהוי של מק"י לפני הפילוג עם מק"י לאחר הפילוג הוא בעייתי, כיוון שחלקים גדולים ממק"י ההיסטורית פרשו ממנה. ‏– rotemliss – שיחה 21:46, 14 במרץ 2009 (IST)

עוד יותר בעייתי הוא הערך במתכונתו הנוכנית שמדבר על מק"י לפני הפילוג, אחריו ואז פתאום מדבר על רק"ח מהרגע שהם שינו את שמם למק"י. אני לא רואה בעיה בזיהוי של מק"י לאחר 1965 עם המפלגה שהתקיימה קודם לכן כי אחרי הכל הם היוו את קבוצת הרוב.סתמרוח - שיחה 19:09, 17 במרץ 2009 (IST)

בקישורים שלכם שכחתם להזכיר את הספר "שלום לך קומוניזם" מאת נסיה שפרן, הקבה"מ 1983, העוסק בתנועת הנוער הקומוניסטית, ובין השאר גם בפילוג מ-1965

מדובר פה על שתי מפלגות שונות. אפשר למצוא הרבה שמות ככותרת שיתאימו לפילוג הערך אופצי הגיונית היא לכתוב המפלגה הקומוניסטית הישראלית (לשעבר רק"ח). אך הפילוג בערכים הוא הכרחי. הדבר שקול ללשים את המערך לאחדות פועלי ארץ ישראל ואת המערך באותו ערך. אני מציב תבנית פיצול. אדם אדום - ادام ادوم 20:45, 18 במאי 2010 (IDT)

באותו הקשר, לדעתי הערך שיעסוק במק"י של היום צריך להתאחד עם הערך רק"ח. תחת הערך רק"ח צריכה להיות רק הפניה לערך זה. אדם אדום - ادام ادوم 21:14, 18 במאי 2010 (IDT)

מסכים. בדף הראשי (תחת הכותרת "המפלגה הקומוניסטית הישראלית") צריך להיות הערך על המפלגה הנוכחית שבעבר השתמשה בשם רק"ח, הערך המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית) צריך להכיל את הערך על המפלגה ההיסטורית שהתקיימה בין 48-75.

טוב, האני מציע פלטפורמה לשינוי הערכים. משתמש:אדם אדום/המפלגה הקומוניסטית הישראלית ומשתמש:אדם אדום/המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה היסטורית). מה אתם אומרים? אדם אדום - ادام ادوم 21:21, 20 במאי 2010 (IDT)

גרוע ומוטה פוליטית, ההיסטוריה של המפלגה מ-48-75 צריכה להיות בערך על המפלגה ההיסטורית מכיוון שמק"י הנוכחית (רק"ח) היא זו שהתפלגה ממנה (כמובן שצריך לכתוב שרק"ח רואה את עצמה כמפלגה הקומוניסטית ה"אמיתית").

או קיי, הגיוני, אבל צריך לחשוב באיזה אופן מתייחסים לפיצול. למען האמת הפורשים היו סנה ומיקוניס. ביהמ"ש קבע שהם הממשיכים שלה מפלגה, אבל ללא ספק הם אלו שפרשו. אפשר אולי לדבר על 3 ערכים. אחד שידפר על המפלגה מ48 עד 64 ואחד לכל אחד מהפלגים. אדם אדום - ادام ادوم 12:39, 26 במאי 2010 (IDT)

אופציה אחרת היא לצרף את רק"ח לערך הזה. פשוט לא הגיוני שמק"י של היום ומקי שלאחר הפילוג יהיו תחת אותו ערך. זה אפשרי אם כל מערך הפילוג הזה (כולל רק"ח) נמצא תחת אותו הערך. אדם אדום - ادام ادوم 13:11, 26 במאי 2010 (IDT)

שני הפלגים ראו את הפלג האחר כפלגנים שפרשו מהמפלגה, מבלי להיכנס לוויכוח מי ייצג את המפלגה הקומוניסטית ה"אמיתית" (מה שזה לא אומר...). לפלג מיקוניס-סנה ניתן השם מק"י כי במקרה היה לו רוב בסיעת הכנסת בזמן הפיצול, אם לפלג וילנר-טובי היה רוב כזה הוא היה שומר את השם, כך שזו חלוקה טכנית במהותה - מיקוניס-סנה המשיכו במפלגה הקומוניסטית הישראלית בעוד וילנר-טובי יצרו את רק"ח כמפלגה חדשה. כמובן שצריך לכתוב ששני הפלגים ראו את עצמם כמפלגה ה"אמיתית" וכו' (ומבלי קשר תיאור הפילוג בערכים הוא לא טוב).

אבל זה אבסודרי שהמפלגה של היום יושבת על אותו ערך כמו זו של פלג מיקוניס-סנה ורק"ח נפרדת. אדם אדום - ادام ادوم 03:47, 30 במאי 2010 (IDT)

לדעתי הערך צריך לעסוק במק"י ההיסטורית, עם הפנייה ברורה לערך על רק"ח, כי הם שינו את שמם למק"י ב-1989 לאחר ששרידי מק"י מצאו את דרכם לחד"ש. 188.120.132.203 15:53, 17 ביולי 2010 (IDT)

הצעה חדשה לדיון מסודר בפיצול הערך

הבעיה: מק"י של היום היא תנועה אחרת לחלוטין ממקי שלאחר הפילוג של 1964, והיא בעצם המשכה של רק"ח. לא של מקי שלאחר הפילוג. רק"ח נמצאת בערך נפרד, למרות שגם רק"ח וגם מק"י של היום רואות את עצמן כממשיכות מק"י שלפני 1964. בדיוק כמו מק"י שלאחר הפילוג ראתה את עצמה כממשיכת הדרך. המצב הנוכי של שני הערכים האלו לא משקף את ההגיון, מכיוון שכל ההבדל בין רק"ח למקי של היום הוא שינוי השם. זו בעצם בדיוק אותה מפלגה. האופציות ההגיוניות לדעתי לפיצול הערך הן כדלקמן:

• איחוד הערך של רק"ח עם הערך הנוכחי וקיום של ערך אחד.
• קיום של 3 ערכים: א."המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה הסטורית)" ב."המפלגה הקומוניסטית הישראלית (לשעבר רק"ח)" ג."המפלגה הקומוניסטית הישראלית (אחרי 1964)". אדם אדום - ادام ادوم 15:12, 17 בינואר 2011 (IST)

אופציה נוספת היא 2 ערכים: א."המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מפלגה הסטורית)" שיכלול את מק"י ההסטורית ומק"י שלאחר הפילוג. ב."המפלגה הקומוניסטית הישראלית (לשעבר רק"ח)". בואו נחליט על זה בקרוב. אדם אדום - ادام ادوم 15:15, 17 בינואר 2011 (IST)

שינוי שם הערך נעשה בחיפזון. אני מבקש להחזיר את המצב לקדמותו, ולהגיע להסכמה רחבה יותר. דוד שי - שיחה 07:35, 8 בפברואר 2011 (IST)

לאחר בדיקה אני מסכים לשינוי שנעשה. הוא מחייב שינוי של קרוב למאה קישורים, אבקש בוט. דוד שי - שיחה 20:09, 8 בפברואר 2011 (IST)

מה הבעיה לכתוב את הערך- בלי לבלבל בין שתי המפלגות השונות (כולל באותה פסקה...)

למשל בפסקה השניה:

בשנת 1948, לאחר מלחמת העצמאות, הקימו המנהיגים הקומוניסטים הערבים שנשארו בארץ ישראל יחד עם הפק"פ היהודית את מק"י - המפלגה הקומוניסטית הישראלית. עם זאת, כיום המפלגה ((האחרת שאיננה קשורה לערך זה)) מכירה בתאריך ההקמה של הפק"פ - 1919, את תאריך הווסדותה ובכך היא המפלגה ((שאיננה קשורה לערך זה)) הוותיקה ביותר בישראל. בימי המנדט הבריטי הוצאה המפלגה הקומוניסטית מחוץ לחוק ורק לאחר הקמתה של מדינת ישראל ניתנה לה האפשרות לפעול בגלוי.

מישהו מתנגד שאכניס סדר? לפחות מהפסקה השניה והלאה כדלקמן:

פסקת הפתיחה: המפלגה הקומוניסטית הישראלית, או בקיצור מק"י (בערבית: الحزب الشيوعي الاسرائيلي), הייתה מפלגת שמאל רדיקלית ששורשיה נעוצים עוד בתקופת היישוב בארץ ישראל, במפלגת פועלים סוציאליסטית עברית, שהפכה למפלגה הקומוניסטית של פלשתינה (פק"פ - פאלעסטינישע קאומוניסטישע פרטיי) והתפרקה ב-1973. המפלגה הקומוניסטית הישראלית כיום היא גוף שונה, המהווה המשך של רק"ח, אשר התפצלה ממק"י ב-1964, ומהווה מרכיב בתוך החזית הדמוקרטית לשלום ולשוויון - חד"ש. (לערך העוסק במפלגה כיום: המפלגה הקומוניסטית הישראלית.)

פסקה שניה: בשנת 1948, לאחר מלחמת העצמאות, הקימו המנהיגים הקומוניסטים הערבים שנשארו בארץ ישראל יחד עם הפק"פ היהודית את מק"י - המפלגה הקומוניסטית הישראלית. מק"י החלה כמפלגה בעלת רוב יהודי אולם בשל חילוקי דעות בין חבריה היהודים והערבים התפצלה כאשר הפלג הפורש שהיה ברובו ערבי הקים בשנת 1965 מפלגה אחרת- "רשימה קומוניסטית ישראלית" - רק"ח. ב-1989 רק"ח שינתה את שמה, וחזרה להיקרא מק"י, איך היא איננה קשורה למפלגה ההיסטורית.

כאן מתאים לסיים את הפתיח.

(מכאן והלאה לעיונכם מידע שאיננו מתאים לערך זה, בוודאי לא כולו. אם מתעקשים שימשיך להופיע בו- עדיף להזיז לסוף הפתיח):

רק"ח מהווה את החלק הדומיננטי במפלגת "החזית הדמוקרטית לשלום ולשוויון"- חד"ש אליה הצטרפה בשנת 1977. כיום רק"ח מכירה בתאריך ההקמה של הפק"פ - 1919, את תאריך הווסדותה ובכך היא המפלגה הוותיקה ביותר בישראל. בימי המנדט הבריטי הוצאה המפלגה הקומוניסטית מחוץ לחוק ורק לאחר הקמתה של מדינת ישראל ניתנה לה האפשרות לפעול בגלוי.