שיחה:המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת סיון ל בנושא שינוי שם

שם הערך[עריכת קוד מקור]

האם זה לא המפלגה הדמוקרטית של כורדיסטן? אביעדוסשיחה 19:33, 19 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה

הסרתי. ישן ואין דיון. יצרתי דף הפניה. בורה בורה - שיחה 11:35, 21 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

הרחבת הערך 2022[עריכת קוד מקור]

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "עיראק ואתגרי ההווה" (מרצה: עידן בריר) במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות באוניברסיטה העברית - החוג ללימודי האסלאם והמזרח התיכון

Keren - WMIL - שיחה 12:19, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

שמה של המפלגה כפי שמופיע בכותרת הערך הנוכחי אינו נכון ודורש שינוי. התרגום הנכון של השם צריך להיות אחד משניים: או המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית או המפלגה הדמוקרטית של כורדיסטן. מן השם הכורדי אפשר לגזור את שני התרגומים הללו, אבל הנטייה שלי היא לבחור בצורה הראשונה וזאת על פי הנוסח הערבי של השם (אל-חיזב א-דימוקראטי אל-כורדיסתאני) שהכריע לכיוון השימוש בשם התואר "כורדיסטאנית" (כפי שגם מופיע בערך שעודכן ממש עכשיו). אני פותח את העניין מכיוון שכרגע יש הבדל בין השם המופיע בכותרת לבין השם כפי שמופיע בערך עצמו. עידן - שיחה 12:35, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

איני מבין בכורדית, אבל לפי הבחירה של רבות מעמיתותינו (אנגלית, גרמנית, צרפתית, איטלקית, קטלאנית, פורטוגזית) נראה שהן הבינו כאפשרות השנייה. Mbkv717שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 14:28, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
מצד שני, רבות אחרות (טורקית, הולנדית, שוודית, אסטונית) הלכו לפי הצעתי. ראיתי שיש גירסאות שהלכו בכלל על ראשי התיבות. אני לא חושב שזו אינדיקציה לשום דבר. לעומת זאת, אני יודע מה אומר השם המקורי ורואה לצידו את הגירסה שלו בערבית שהיא האינדיקציה הכי טובה מבחינתי, ראשית בגלל שהיא שפת האם השנייה של הכורדים בעיראק, שנית בגלל שגופים רשמיים בעיראק הפדרלית חייבים לתת לעצמם שמות רשמיים בשתי השפות ולכן השם הערבי הוא לא "שם פופולרי" אלא שם רשמי של המפלגה והוא ביטוי מהימן לאופן שבו רצתה המפלגה עצמה לקרוא לעצמה (ובתוך כך גם פירשה את הכפילות בשמה הכורדי לפי הצורה שהיא עצמה מבינה אותה) ושלישית משום שהיא שפה אחות לעברית וקל לגזור ממנה מקבילות (גם אם בכל הזהירות המתבקשת). עידן - שיחה 15:58, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
אני בעד "המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית". Keren - WMIL - שיחה 16:09, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

נראה לי שהסיומת "...סטן" באה במדינות או אזורים ולא בשמות העמים הגרים בהם. טורקמניסטן מולדת הטורקמנים ולא הטורקמניסטנים, טג'יקיסטן מולדת הטג'יקים ולא הטג'יקיסטנים, אוזבקיסטן מולדת האוזבקים ולא האוזבקיסטנים, בלוצ'יסטן מולדת הבלוצ'ים ולא הבלוצ'יסטנים וכו'. לכן לדעתי השם הנכון צריך להיות המפלגה הדמוקרטית הכורדית או המפלגה הדמוקרטית של כורדיסטן (עדיפות לאופציה השנייה) ולא המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית. עמירם פאל - שיחה 18:26, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

באופן עקרוני אתה מאוד צודק, @עמירם פאל, אלא שאצל הכורדים הסיפור מעט שונה: כפי שכתוב בערך עצמו, אכן בתחילת הדרך, שמה של המפלגה היה "המפלגה הדמוקרטית הכורדית" אלא שבחבל הכורדי חיים לא רק כורדים אלא גם טורקמנים, אשורים, יזידים ועוד מיעוטים ולכן המפלגה קיבלה החלטה לשנות את שמה לשם החדש שאמור לקשור אותה לטריטוריה של כורדיסטן מבלי להפוך אותה למונופול של בני הקבוצה האתנית הכורדית. זו בעצם, מעבר לכל הדברים הסיבה המרכזית לכל מהלך שינוי השם הזה, גם של המפלגה אבל בעיקר פה, אצלנו בוויקיפדיה. ורק לשם החידוד גם בנקודה זו - העובדה שהנהגת המפלגה עצמה בחרה לצד הנוסח הכורדי הדו-משמעי של השם את השם הערבי "אל-חיזב א-דימוקראטי אל-כורדיסתאני" (המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית) יש בה כדי להעיד איך הם עצמם מבקשים להשתמש בשיוך ה"כורדיסטני" שלהם - המפלגה היא כורדיסטנית יותר משהיא "של כורדיסטן". עידן - שיחה 19:50, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
עידן, בדיוק בגלל מה שאמרת בחלק הראשון השם המתאים ביותר הינו המפלגה הדמוקרטית של כורדיסטן. עמירם פאל - שיחה 20:26, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
כאמור, אני לא מתווכח ומציע את שתי האופציות אבל רק מדגיש שוב שבערבית, שדומה כל כך לעברית, והבחירה של הכורדים עצמם בשם "אל-חיזב א-דימוקראטי אל-כורדיסתאני" (המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית) ולא "חזב כורדיסטאן א-דימוקראטי" (המפלגה הדמוקרטית של כורדיסטן) היא בעיניי בחירה מאוד אינדיקטיבית והיא מעודדת אותי לשאוף להישאר נאמן לבחירה (המודעת, יש להניח) שלהם. עידן - שיחה 21:00, 22 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
מתייג גם את amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזןבעלי הידע בערבית ואת המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illangבעלי הידע בתרגום, כדי לנסות להגיע להכרעה בעקבות הדיון שנתקע. עידן - שיחה 13:33, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
אני בעד המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטאנית, מן הטעמים שפירט עידן. אם הכורדים קוראים כך (בערבית) למפלגתם, אנחנו אמורים להקיש מכך גם על הנוסח העברי. אלדדשיחה 13:38, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
עידן, אני שם לב עכשיו שאני היחיד בדף הזה שאיית "הכורדיסטאנית". אז זהו, כבר לא משתמשים ב-א'? זה צריך להיות "הכורדיסטנית"? אלדדשיחה 13:40, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
אלדד, גם כורדיסטן וגם כל שמות הארצות האחרות המסתיימות ב"סטן" מופיעים בוויקיפדיה ללא א'. אני לא אוהב את זה אבל זה המצב. Amikamraz - שיחה 14:02, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
כן, עמי, שמתי לב לזה . אבל שמתי לב שגם עידן כותב כך (והייתי מאמין שעידן יקפיד על התעתיק מערבית). בכל אופן, כנראה זו המוסכמה בעברית כיום. אלדדשיחה 14:04, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
לפיכך אני בעד המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית. Amikamraz - שיחה 14:09, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
בעד השינוי - המפלגה הדמוקרטית הכורדיסטנית. סיון ל - שיחה 15:40, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
בהמשך להערתך החכמה, אלדד, אני לגמרי משתמש באיות עם האל"ף. כורדיסטאני נראה הרבה יותר טוב מכורדיסטני. בוויקיפדיה משום מה משתמשים בצורה נטולת האל"ף ואני רק מתיישר, לא ברצון ובשמחה, אבל מתיישר. עידן - שיחה 17:08, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
עידן, תודה. גם אני למדתי להיות סתגלן, ומדי פעם, בדרך כלל בוויקיפדיה, להתיישר . אלדדשיחה 17:17, 25 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
הסכמנו? אפשר לסגור את הדיון ולשנות את הכותרת? תודה רבה לכולם! עידן - שיחה 15:13, 31 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
בוצע בוצע. סיון ל - שיחה 08:55, 21 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

בירור[עריכת קוד מקור]

סיון,
האם על פי המקור המצוטט בערך בכורדית מסרור בארזאני הוא נשיא המפלגה מאז 2017? תודה --David.r.1929 - שיחה 20:02, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

עיינתי גם ב-Masrour Barzani ולא מצאתי סימוכין לכך. --David.r.1929 - שיחה 20:04, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
ידוע לי שהוא ראש הממשלה של כורדיסטן העיראקית מאז 2019. --David.r.1929 - שיחה 20:10, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
Idanbarir, הוספת את המידע הזה. אנא התייחסותך להערותיי. תודה --David.r.1929 - שיחה 20:16, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
מסעוד בארזאני שימש כנשיאה של כורדיסטן העיראקית עד 2017 אך הוא נשאר מנהיג/נשיא המפלגה הדמוקרטית הכורדית. אולי זה המקור לבלבול. --David.r.1929 - שיחה 20:33, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
המקורות קצת חלוקים בעניין הזה משום שפרישתו של הנשיא בארזאני מתפקיד נשיא כורדיסטן העיראקית לוותה בדיבורים על פרישתו מהחיים הפוליטיים בכלל ואני מניח שמשם מקור הטעות של המקורות שהוביל גם אותי לטעות ואני שמח שהעלית כאן את השאלה כי רצתי לבדוק בשורה של מקורות מוסמכים ומהימנים וכולם תמימי דעים שאכן מסעוד בארזאני הוא נשיא המפלגה ולכן אני משנה בהתאם. תודה רבה, David.r.1929, על התיקון והארת העיניים. עידן - שיחה 20:48, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
תודה. אשמח אם תוכל בבקשה לתקן את התבנית ואת הפסקה "מבנה הארגוני של המפלגה וסמלה". כל טוב --David.r.1929 - שיחה 20:53, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
הכל תוקן, עודכן ושונה. עידן - שיחה 20:54, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
--David.r.1929 - שיחה 20:57, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
עד שהגעתי לעיין בזה כבר פתרתם את התעלומה . סיון ל - שיחה 12:18, 29 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה