שיחה:המהומות בבת ים

חשיבות

מדובר באירוע זעיר לעומת אירועים אחרים שהיוו חלק מהמהומות בישראל ברמדאן 2021 ולא נכתב עליהם ערך. האירוע אמור להיות מוזכר במספר שורות בערך הנ"ל, ותו לא. אין שום היגיון להגזמה המופרזת שניתנת לו כאן. יאיר דב • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"א • 15:54, 3 ביוני 2021 (IDT)

התקשורת הרבתה לעסוק באירוע הלינץ', יש שיגידו באופן מוגזם ומגמתי. נניח שהיה ניפוחת תקשורתי, ואני לא קובע מסקנה בעניין, זה מעלה את השאלה העקרונית האם עלינו להביא בחשבון לעניין חשיבות, שהפרסום הרב נובע גם מניפוח תקשורתי מגמתי? (השאלה העקרונית נוגעת לא רק לפוליטיקה ישראלית). אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:26, 3 ביוני 2021 (IDT)

מדובר באירוע היסטורי שסוקר בכל כלי תקשורת עולמי. לראשונה בהיסטוריה של עם ישראל, המון מאוכלוסיית הרוב היהודית תוקף חפים מפשע מהמיעוט הערבי. כל צמרת המדינה נדרשה לעניין. האירוע שודר בלייב בכל המהדורות בישראל. למעלה מכך, המעללים בבת-ים שודרו בכל כלי תקשורת עולמי, מוושינגטון ועד ג'קטרה. בר 👻 שיחה 19:04, 3 ביוני 2021 (IDT)

סיקור תקשורתי מגמתי, זה לא שיקול בלעדי ומכריע. התקשורת העולמית מנפחת ומגמדת אירועים לפי שיקולים פוליטיים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:14, 3 ביוני 2021 (IDT)

פתחתי את דבריי בכך שמדובר באירוע היסטורי, הסיקור העולמי רק מדגיש זאת. בכלל, העובדה שלפתע עיירה פריפריאלית בישראל מגיעה לכל חור בעולם, בהחלט מרמזת על חשיבות. בר 👻 שיחה 19:39, 3 ביוני 2021 (IDT)

שלושת התוקפים הואשמו בנסיון לרצח, יש חשיבות ברורה מאליה. בבת ים לא היו מהומות בסדר גודל של לוד ועכו, אבל בת איננה עיר מעורבת, והעובדה שקרה בה דבר כזה, מידי פורעים יהודים כחלק ממהומות הרמדאן היא חשובה. - La Nave Partirà שיחה 19:23, 3 ביוני 2021 (IDT)

מדובר באירוע מגומד ביותר, שאלמלא נופח למימדים מפלצתיים בתקשורת הארצית והעולמית לא היה זוכה ליותר מכמה כותרות באותו היום. הוא לא מייצג שום תנועה כלשהי או ציבור כלשהו. סתם קבוצה קטנה של חמומי מח אידיוטים שהפרעות שהערבים ביצעו לאורך הימים הקודמים עלתה להם לראש. אין הצדקה ליותר ממה שכבר מופיע במהומות הרמדאן 2021.
אגב, המשפט "המון מאוכלוסיית הרוב היהודית תוקף חפים מפשע מהמיעוט הערבי" רק מראה עד כמה כתיבת הערך נעשית מנקודת מבט "נייטרלית". 20-30 חמומי מח זה לא "המון" בשום קנה מידה, בפרט שזכו לגינוי מקיר לקיר. יאיר דב • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"א • 20:11, 3 ביוני 2021 (IDT)

אתה מדבר שטויות. באירועים היו מעורבים מאות אנשים במספר מוקדים. במוקד המרכזי בטיילת היו לפחות 200 איש. להערכת המשטרה 300. כמובן שלא כולם הצליחו לשים את ידם על הבחור הערבי, מסיבות טכניות בין היתר. אני בטוח שהצבת תבנית חשיבות, לאירוע שכל צמרת המדינה נדרשה אליו, נעשתה אך ורק מטעמים "ניטרליים". בר 👻 שיחה 20:15, 3 ביוני 2021 (IDT)

אירוע שלא זכאי לערך. מספיק להזכיר את הדברים בערך על המהומות. Eladkarmel - שיחה 20:13, 3 ביוני 2021 (IDT)

נגד חשיבות להוסיף לערך על המהומות או ברקע לשומר חומותBalberg - שיחה 22:22, 3 ביוני 2021 (IDT)

מסכים עם יאיר דב. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"א • 16:25, 4 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות אירוע שסוקר בהרחבה בייחוד על רקע התרחשותו בעיר שאינה מעורבת. Danny Gershoni - שיחה 23:09, 3 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לערך נפרד. ניתן להרחיב בערך הראשי. דוד א. - שיחה 06:28, 4 ביוני 2021 (IDT)

אין חשיבות כערך נפרד. PRIDE! - שיחה 13:16, 4 ביוני 2021 (IDT)

אירוע חסר תקדים שזיעזע את המדינה, ודאי שיש חשיבות. Magister • שיחה 16:08, 4 ביוני 2021 (IDT)

בהמשך להערות כלליות קודמות שלי כאן, שהיקף סיקור תקשורתי אינו שיקול מכריע, אני רוצה להתייחס לגופו של המקרה. לדעתי האירוע חשוב, כי, הוא יחסית די חריג (ויש לקוות שכך זה יימשך), הוגשו כתבי אישום חמורים על ניסיון לרצח על רקע לאומני, והוא זכה בישראל לגינויים מקיר לקיר, גם של ראשי המדינה. האירוע גם גרם לנו נזק הסברתי בעולם, והיו שניסו לנצל את האירוע כדי להציג רושם מטעה כאילו שיש סימטריה בהיקף הפרעות של ערבים לעומת של היהודים. מאחר שכבר הנמכנו את הרף לטיסת השוקולד, אז האירוע עובר את רף החשיבות, ואין בו כדי ליצור רושם מוטעה של סימטריה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:49, 4 ביוני 2021 (IDT)

נגד חשיבות אירוע נקודתי בתוך מכלול רחב. לאחד עם הערך של שומר החומות. Yehud830 - שיחה 18:47, 4 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות בתנאי שבהתאם לכך כל תקיפת יהודי בידי ערבי תקבל ערך כזה בדיוק. קדימה לעבודה.... כל עוד זה לא קורה, אז אני נגד הסיקור הצבוע. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשפ"א 20:26, 6 ביוני 2021 (IDT)

אם לערך הזה יש חשיבות אז גם לתקיפת יהודי בידי ערבי (6.6.2021) וגם לתקיפת יהודי בידי ערבי (5.6.2021) יש חשיבות. ויקי4800 - שיחה 11:11, 7 ביוני 2021 (IDT)

איני מתיימר לקבוע חשיבות אבל בשיחה זו יש מספר אי דיוקים. ראשית זה לא "ערבי/יהודי תקף ערבי/יהודי". זה התפרעות שהחלה בנסיון להגיע ליפו , המשיכה בפגיעה בחנויות בבת ים ובניסיון לינץ' מתועד. שנית, חלק נכבד מהסיקור (לא ראיתי נסיון ללקט התייחסויות תקשורתיות באירועים אזור אחרים קשה להשוות) נבע להבנתי מכך שנסיון הלינץ תועד במקרה כי היו צלמים באזור. אם לא, אולי האירוע היה מסוקר כמו ההתפרעות ליד אור עקיבא. הווה אומר אירוע אלים מצד יהודים. וכן, אני יודע מה הסטטיסטיקה של האירועים במהומות וזה בא לידי ביטוי בשלוש ( ואם נוסיף את שומר חומות, 4) הערכים הקשורים 2.55.1.101 13:33, 7 ביוני 2021 (IDT)

איך עדיף לקרוא לערך

אם הערך ישאר, האם עדיף לקרוא לו המהומות בבחת ים, פוגרום בת ים, או מאורעות בת ים? לטעמי אגב אין חשיבות כערך נפרד Nirvadel - שיחה 09:59, 4 ביוני 2021 (IDT)

ניר, לא מקובל בוויקיפדיה to make a point על ידי הגזמה. בקשר לשם, "הלינץ' בבת ים" יכול להתאים. - La Nave Partirà שיחה 14:33, 4 ביוני 2021 (IDT)

"נשמח להחליפה בתמונה חופשית."

אפשר בבקשה להסיר את הטקסט הזה מהתמונה שמופיע בראש הערך? יאצקין52 - שיחה 04:26, 10 ביוני 2021 (IDT)

מה אתה רוצה שיהיה כתוב שם ? "אנשי ארגון להב"ה ולה פמיליה מלטפים באהבה ערבי שנח לתומו על הכביש" ? Danny Gershoni - שיחה 12:26, 10 ביוני 2021 (IDT)

לא, אבל למה שנשמח להחליף תמונה כזאת בתמונה חופשית? זה יותר טוב בעינייך? עדיף שלא יצלמו תמונות כאלה. יאצקין52 - שיחה 15:07, 10 ביוני 2021 (IDT)

ההודעה על החלפת התמונה לא קשורה לתוכן התמונה אלא נדרשת על פי החוק. בלי קשר כל האירוע הזה היה מכוער ולכן התמונות ממנו מכוערות. עדיף לא למחוק תמונות של אירוע מכוער אלא פשוט לא לעשות אירועים כאלו. אגב האם אתה חושב שגם התמונה באירוע הלינץ' ברמאללה צריכה לא להיות שם ? Danny Gershoni - שיחה 20:12, 10 ביוני 2021 (IDT)

ניסוח בעייתי

בערך מופיע המשפט "לאחר הפרעות נתניהו אמר לפורעים, שבעת ההתפרעויות חלקם צעקו "רק ביבי" למצלמות, כי ..אתם לא יכולים לקחת ערבי ולנסות לעשות בו לינץ'". כל אחד יכול להבין מהכתוב שנתניהו פנה אל הפורעים באופן ישיר ואולי אף בלתי אמצעי בדבריו. כדי לחזק את הקשר בין נתניהו לפורעים, נכנסה לכאן הטענה שחלקם (הגדול? הקטן? למשך כמה זמן?) צעקו "רק ביבי". ההקשר שהקורא יראה כאן, ברור לכל אחד. ובכן מדובר כמובן בהטיה והטעיה גמורה, כיוון שעל פי המקור המופיע בערך, נתניהו אמר למעשה "לאזרחי ישראל אני אומר – זה לא מעניין אותי אם הדם שלכם רותח וכו'". כלומר כותב המשפט בערך התעלם לחלוטין (בשוגג אני מקווה) ממה שנאמר בפועל ע"י נתניהו וכך מצטיירת בערך תמונה שגויה ומוטית שיש לתקנה בהקדם. בריאן - שיחה 15:33, 29 ביוני 2021 (IDT)

מחיקה ללא נימוקים

שחזרתי את מחיקותיו של יושב אוהל, וכתבתי לו בדף שיחתו שלא ימחק יותר פסקאות ללא נימוק. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:48, 29 ביוני 2021 (IDT)

שיקול דעת לקוי. (א) התוכן הזה לא בגרסה יציבה (ב) ברור לכל בר־דעת שהמשפט "במקביל לאירועי הרמדאן, המהומות בלוד, ומבצע שומר החומות בעזה, הופצה ברשתות החברתיות הודעה המזמינה יהודים להגיע לטיילת בבת ים לבצע פעולות נקם בערבים" אינו יכול להיות משפט הפתיחה של הערך. אני בספק אם הצצת בערך לפני ששחזרת. דגש - שיחה 19:51, 29 ביוני 2021 (IDT)

המשפט הוא הפותח בפרק האירועים, לא בפתיח של הערך.

זה נמצא בערך לפחות מ-26 במאי. זה משפט עובדתי.

- La Nave Partirà שיחה 19:58, 29 ביוני 2021 (IDT)

דגש - השתמשת בנימוק שהמשפט לא בגרסה היציבה. בבקשה תכתוב באיזה תאריך בעיניך הגרסה הפכה ליציבה, כי חיפוש חודש אחורה מוצא את כל המשפטים שמחקת. (בדיוק כפי שנכתב על ידי La Nave Partirà). --‏Yoavd‏ • שיחה 20:05, 29 ביוני 2021 (IDT)

ולגבי הערתך העוקצנית: "אני בספק אם הצצת בערך לפני ששחזרת" לא זו בלבד ש"הצצתי" בערך, בדקתי לא מעט גרסאות קודמות שלו כדי להבין מה בדיוק קורה כאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:06, 29 ביוני 2021 (IDT)

אתם רוצים לחזור חודש אחורה? בבקשה; אפשר לשלב את זה בתוכן הערך. הגרסה של יואב פותחת את הערך במשפט הזה ולא ברור לי למה אני צריך להסביר מדוע זו לא התחלה תקנית לערך, ואין סיכוי שהיא הייתה שורדת שבוע. העדפתי לחשוב שפספסת את זה שהערך מתחיל במילים האלו ולא לחשוב שאתה באמת חושב שככה זה צריך להיות. דגש - שיחה 20:08, 29 ביוני 2021 (IDT)

בכל־מקרה, אני רואה שבמהלך העריכות חצי מהמשפט הזה נדרס מפתיח פסקת "האירועים". אותו החזרתי. עכשיו שאלה נוספת: יש עדיין שינויים במחלוקת שצריך לנמק, או שהעניין מוצה? דגש - שיחה 20:13, 29 ביוני 2021 (IDT)

יש ללא הרף מחיקות ותוספות, למשל העריכה האחרונה שמחקתי. - La Nave Partirà שיחה 20:25, 29 ביוני 2021 (IDT)

אכן, כפי שיש עריכות שאת מתנגדת אליהן כך יש עריכות שאני מתנגד אליהם. כל עוד לא מדובר בבלוג פרטי של בצלם אין ברירה אלא לפעול בשיתופיות ולפי הכללים. לדעתי הערך אינו מאוזן גם ככה, קל וחומר שאין להוסיף לו את העריכות שאליהן התנגדתי. יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"א 20:51, 29 ביוני 2021 (IDT)

אני גם מתנגד להוספת המשפטים הנ"ל בפתיח. הערך הזה גם כך אמור היה להימחק בהצבעת המחיקה, ורק סיבות פורמליות לא הביאו לכך (בשורה התחתונה, יש 55% מכלל המצביעים שתמכו במחיקתו). לכן ודאי שאין להוסיף ולנפח אותו עוד ועוד. יאיר דב • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"א • 23:09, 30 ביוני 2021 (IDT)

<הסרתי תוכן שעסק בתקיפות אישיות. דגש>

La Nave Partirà, מה היא "העריכה שאותה הסרת", ומה הנימוקים לכך? בבקשה מכל הצדדים (גם אתה, משתמש:יושב אוהל) – להיצמד לתוכן ולא למניעים / הרגלי עריכה / שיוך פוליטי של העורכים כאן. תודה, דגש - שיחה 14:18, 30 ביוני 2021 (IDT)

סירוס הפתיח בשביל להמעיט בחומרה ולעמעם את אופי הגזעני של האירועים

אני מתנגד לניסיון של המשתמש יושב אוהל (שיחה | תרומות | מונה) להמעיט מהחומרה של האירועים, ולהצניע את האופי הגזעני שלהם, ובפרט בפתיח, כפי שהוא עשה בעריכה זו.

התיאור הנכון הוא אכן ש"במהלכם, המון יהודי התאסף נגד ערביי העיר וביצע בהם פשעים על רקע גזעני. תחילה בקריאות גזעניות, בהמשך, הפרות סדר והתפרעות אלימה שכללה פגיעה בעסקים בבעלות ערבים ובזיזתם, וכן פגיעה ברכוש בבעלות ערבים, ובשיא, ניסיון לינץ' בעובר אורח ממוצא ערבי. כנגד חלק מהמעורבים הוגש כתב אישום בגין עבירות של מעשה טרור, אלימות, התפרעות, הסתה, וגניבה ממניע גזעני".

לתאר את זה רק כ""קבוצת יהודים ביצעה הפרת סדר ותקפה ערבי בעיר" זה פשוט סירוס הפתיח. מה שכן, צריך להוסיף את תיאור הזמן ( במהלך המהומות בישראל ברמדאן 2021 ומבצע שומר החומות). eman • שיחה • ♥ 19:57, 1 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים עם eman. העריכה של יושב אוהל מתקרבת לבדיחה הידועה: "עמדתי בפינת הרחוב וקילפתי בשקט תפוז, ואז הגיע המנוח ונכנס 14 פעמים בסכין שלי". דוד שי - שיחה 20:02, 1 ביולי 2021 (IDT)

גם בערכים על פיגועים אתם מקפידים לתאר כיצד "תחילה, בהמשך, לאחר מכן, בשיא, ולבסוף" היו "מחשבות, קריאות, התקדמויות, צעקות, תקיפות, מכות, ודקירות"? יושב אוהל • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א 20:12, 1 ביולי 2021 (IDT)

כבר מזמן טענתי שלהציג את זה כ"המון יהודי" זה עיוות מטעה ויש למחוק ביטוי זה. יאיר דב • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א • 22:39, 1 ביולי 2021 (IDT)

הם לא היו המון, או הם לא היו יהודים? eman • שיחה • ♥ 23:07, 1 ביולי 2021 (IDT)

הם לא היו המון, ודאי לנוכח העובדה שבערכים כמו המהומות בלוד, ששם היו הרבה יותר מתפרעים, לא כתוב "המון ערבי". יאיר דב • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"א • 23:24, 1 ביולי 2021 (IDT)

במצטבר כן. אבל במקום אחד בזמן אחד אני ממש לא בטוח. eman • שיחה • ♥ 02:33, 2 ביולי 2021 (IDT)

דוד שי ניסח בצורה מדויקת. זה כבר נהפך לבדיחה. בעד החזרת הפתיח לקדמותו. בוסתן - שיחה 02:18, 2 ביולי 2021 (IDT)

בעד ההסרה של יושב אוהל, מינמוקי יאיר דב.

סתם ככה, מה שיושב אוהל הסיר זה ממש בושה ליהודים! וכל הכבוד לו! Eman אתה קולט שיש ערבים שרואים אותך ברחוב הם מתים לרצוח אותך! ואתה מגן עליהם?! איפה כתוב בויקיפדיה על כל מה שהערבים עשו לנו בתיאור כמו שלך, וכאן מדובר על כמה יהודים שנמאס להם לחטוף מהערבים והחליטו להתפרע, אני לא מצדיק את מה שהם עשו אנחנו יהודים לא בהמות כמו הערבים שרוצים לרצוח אותנו, אבל אם כבר כמה יהודים עשו מה שעשו הופכים את זה ללינץ' מתועב פתאום אוהבים את הערבים, מצטערים שככה פגעו בהם, ושוככים שאולי הערבים שנפגעו בבת ים (בלי קשר לערבים בשאר הארץ) אולי רצו לרצוח אותנו, מה קרה בלוד, אנשים מספרים הינו חברים טובים היה בינינו שלום וכלום היו עוזרים לכולם, ופתאום כל הערבים נהפכו לרוצחים, שאולי היו רוצחים חס ושלום גם אותך או מישהו שקשור אליך חס ושלום (אני רק מביא דוגמא, כן) אז איך אתה כל כך מגן עליהם?! איך?!

מקווה שתפנים את מה שכתבתי, ואני כותב את הדברים האלה לא בגלל שיש לי משהו עליך, כל אחד והדעות שלו, אבל לי זה לא נתפס בראש! בכל לא! ולכן כתבתי לך את הדברים האלה. בברכה רבה חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 10:57, 2 ביולי 2021 (IDT)

כוחנו לא יהיה ביפויי, עמעום, סילוף או הסתרה של מעשים מכוערים שעשו יהודים, בגלל אג'נדה אקטואלית. זה לא משרת אותנו ולא משרת את הקוראים בעוד דור ודורותיים. - La Nave Partirà שיחה 11:39, 2 ביולי 2021 (IDT)

La Nave Partirà כפי שאת יודעת או לא, בעולם זה הולך ככה ערבי הורג יהודי - מצויין, ערבי הורג ערבי - בסדר, יהודי הורג ערבי - גרוע ביותר איך אפשר להרוג בן אדם זה לא נתפס.

אז איך את בעד הדבר הזה?! איך?! וכמו שאמרתי יהודי הוא לא בהמה ואנחנו לא צריכים להרוג ולהתנהג כך אבל אם קרה שיהודים התנהגו כמו בהמות יש בלאגן בתקשורת והצד השמולאני משתולל, תראו יהודים פוגעים בערבים לאיפה הגענו! אבל כשערבי הורג יהודי אפשר לשתוק, זה עולם?!

מעניין מה יקרה אם לאחד מראשי השמאל ירצח על ידי ערבי מישהו שקרוב אליו! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 12:37, 2 ביולי 2021 (IDT)

יהונתן, אני מאוד מעריך אותך אבל הפופליזם הזה לא במקום. אף אחד, אבל אף אחד לא אמר ולא תמך בערבים שהורגיים הודים, יהודים שהורגים ערבים, ערבים שהורגים ערבים. אף אחד לא בישראל, לא בדיון הזה ולא בעולם. "הצד השמאלני" רואה באותה עין את האלימות עם הימין, הצד השמאלני לא רואה אותו באותה עין את הפתרון לסכסוך או מעמדם של אותם ערבים בישראל. "מה יקרה אם"?המנהיג יבכה, יבוא לשבעה וימשיך ככל הנראה להיות עם אותם דעות. שמאלנים אינם תומכים בטרור ונלחמים בו כאנשי צבא וציבור מדי יום. ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין או השר נחמן שי אינם נלחמו בטרור פחות מחבר הכנסת דיכטר או מרפול, התקשורת לעולם לא שתקה על פיגועים, אחרת איך אנחנו יודעים על הפיגוע במלון פארק או הפיגוע במסעדת סבארו בלי להיות שם? דזרט • שיחה 16:04, 2 ביולי 2021 (IDT)

דזרט תודה! גם אני מאוד מעריך אותך .

1. גם אני יודע שאין פיתרון ממשי לבעיית הסכסוך הישראלי פלסטיני, וכל הפיתרונות הן זמניים בלבד!
2. יכול להיות שחלק מהדברים שאמרתי אמרתי אותם קצת בלי לשים לב, אבל, מה שהתכוונתי לגבי שהתקשורת אינם מדווחת על פיגועים, לא התכוונתי שאינה מדווחת בכלל, התכוונתי שאם יהיה פיגוע של ערבים על יהודים ברור שיעשו כתבה וכל מה שהתקשורת יודעת לעשות היא תעשה, אבל אם יהודי יהרוג ערבי התקשורת תצא על "היהודים" ותתמוך בערבים, ולמה עשיתם ולמה ולמה ולמה. זאת כוונתי.
3. לגבי השמולאניים גם הם יהודים וכולנו אחים, אבל הם יותר "בעד" לערבים ולתת להם, ויש להם אג'נדת חיים שאם ניתן לערבים הכל הם יאהבו אותנו, וזה ממש לא נכון יש פתגם שאומר "קיבל מאה רוצה מאתיים" (נראה לי ), ואם ניתן לערבים כל מה שיבקשו אז זה אומר שלא יהיה לנו מדינה, כי הם רוצים אותה. בקיצור אני לא בא לפגוע בשמולאניים או בכל יהודי אחר וסליחה אם פגעתי בדיבורי במישהו! אבל מה שכתוב כרגע בתחילת הערך זה ממש שנאה ליהודים ואם ערבי יקרא את זה אי אפשר לדעת איזה מסקנות הוא ישיג! בברכת שבת שלום! חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 16:42, 2 ביולי 2021 (IDT)

שמח לשמוע
ברור לי שלא היתה לך כוונה רעה לפגוע באנשי שמאל, העניין של מסירת שטחים לפלסטינים הוא דיון אחר (והאם השמאל אוהב את הפלסטינים יותר מהימין, האם השמאל פשוט חושב שהפלסטינים הם עם ולדעתם כל עם באשר הוא זכאי למדינה עצמאית וריבונית או האם הוא פשוט רוצה "להפטר" ממנו בלתת לו מדינה). אנחנו משרתים את כל קוראי העברית, אם אותו ערבי רק מקריאה של דף אחד ויחיד באינטרנט יהפוך לאנטישמי, הוא כנראה גם לא היה חובב יהודים גדול קודם. הדפים שלנו יכולים גם לשמש רוצחים, אנסים, גנבים ומושחתים - אבל כל עוד הנגשו לגנב או הרוצח את המידע, עשינו את שלנו - זה שהוא פשע ופגע בחיי אדם זה מזעזע, אבל הקשר שלנו לדבר זניח ואפילו לא קיים.. בברכה רבה דזרט • שיחה 16:48, 2 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים עם מה שיאיר דב כתב למעלה (שלהציג את זה כ"המון יהודי" זה עיוות מטעה וצריך למחוק את זה) מושך בשבט - שיחה 18:45, 2 ביולי 2021 (IDT)

אני חושב שמבלי לספור את כמות האנשים הגדולה ניתן לראות בבירור שמדובר בהמון. ומבלי לבדוק להם את ברית המילה, גם ניתן לראות שהם יהודים. בר 👻 שיחה 20:06, 2 ביולי 2021 (IDT)

ברור שהיה שם המון מתפרע, כמו שאפשר היה לראות בסרטונים. במקרה זה לא מדובר ברוצח יחיד שהרג 29 ערבים בעת תפילתם, הכבוד הזה שמור לרוצח ברוך גולדשטיין. גם לא בחייל אלאור אזריה, שירה בערבי פצוע קשה או ביורם שקולניק, שירה בערבי כפות. אלה היו מעשי יחידים. בבת ים היה זה המון מוסת, פרוע ומשתולל, ומה שכתוב בפתיח מתאר בדיוק את מה שהתחולל שם ותועד במצלמות. יהונתן, אמירה כמו: "אולי הערבים שנפגעו בבת ים (בלי קשר לערבים בשאר הארץ) אולי רצו לרצוח אותנו," עושה עוול לאנשים, שכל חטאם הוא שהינם בני מיעוט ערבי בעיר יהודית ברובה. לפגוע באדם משום ש"אולי רצה לרצוח אותנו" זה אבסורד ודרך מחשבה נפשעת ומזעזעת. צר לי שיש עורכים בוויקיפדיה שזו דרך מחשבתם. הפתיח מציג באופן נכון ומדוייק את ההתרחשות, וכך הוא צריך להישאר.שלומית קדם - שיחה 20:36, 2 ביולי 2021 (IDT)

מסכיים עם שלומית (למעט במקרה של שקולניק שאמנם כשל בתפקידו אבל עשו הר מעכבר) - מדובר בהמון מוסת - אפשר להצדיק את הפרעות שבוצעו ביהודי המזרח בכך שהם ניסו לחלל את הקודש של המסגד השכונתי ולכן לאחמד ולשיראזה מותר לרצוח את היהודי "המסריח" או כמו הפרעות בפולין אחרי המלחמה - הרי יהודי "מניאק" רצח לרצוח ילד נוצרי ותמים, וכולנו יודעים שזה לא היה המצב בשום סיטוציה - לכן, הפתיח מדויק ואין בו טעות אחת. בברכה דזרט • שיחה 08:16, 3 ביולי 2021 (IDT)

מסכים עם יושב ויאיר, הביטוי מטעה. דרדק • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א • 11:51, 4 ביולי 2021 (IDT)

"המון יהודי" זה ביטוי שאולי מאוד לא נעים לשמוע בהקשר הזה. אבל אפשר לראות בסרטון של האירועים שמדובר בהמון, ואת הכתבים בשטח ובאולפן קוראים להם המון.[1] וגם הפרקליטות כשביקשה את הארכת המעצר כתבה:
”התקהלות וההתפרעות בטיילת בבת ים הייתה מאורגנת ומתוכננת לצורך פגיעה בערבים. המשיבים הגיעו למקום מתוך כוונה להשתתף באירוע האלים, והם לא נקלעו למקום במקרה. שלושת המשיבים לקחו חלק דומיננטי באירוע, בהלהטת ההמון, בהרס והביזה וכן באלימות, כל אחד על פי חלקו. באווירה רוויות האלימות, התוקפנות והגזענות, לא היה לקורבן כל סיכוי להיחלץ מההמון ללא פגע.” [2] [3] [4]
eman • שיחה • ♥ 00:38, 5 ביולי 2021 (IDT)

מסכים עם יאיר ויושב אוהל, הביטוי מטעה ומסיט. אני לא מתכוון להיכנס פה לדיונים פוליטיים-מדיניים, המקום לכך הוא כיכר העיר, אך אני חושב שהמילים "המון יהודי" מטעים את הציבור. ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 09:48, 7 ביולי 2021 (IDT)

הסרת החשד של חלק מהמתפרעים לניסיון דריסה

מהערך הוסר המשפט: בעקבות נסיעתו המהירה לעבר המפגינים, חלקם חשבו שמדובר בניסיון פיגוע דריסה.

בכך הוסר מהערך, הסובל מפירוט יתר חריג, כל רמז לכך שהלינץ' שעומד במרכז הערך, בוצע לאחר שהקורבן, שנקלע להפגנה, ”טס לתוך הקהל” (כלשונו של רועי שרון במועד האירוע בקטע אליו הפניתי אתכם וכעולה מהתיעוד שהוצג בחדשות 11 משתי זויות צילום שונות). הוא מצידו ניסה להיחלץ מהמקום, אולם המפגינים או חלקם חשבו שמדובר בניסיון לפיגוע דריסה. אני מבקש להשיב את המשפט. בברכה, גנדלף - 23:09, 04/07/21

אתה מעוות את הדברים. מה שרועי שרון אומר (וזה זמן קצר אחרי האירועים, לא מידיעה, אלא יותר מניסיון להעריך נכונות של טענה שנשמעה) זה (הדגשה שלי) שיכול להיות שהיה שם מי שחשב, באמת, היו מי שחשבו שזה ניסיון דריסה". ואחרי זה הוא אומר "חלקם חשב שמדובר בניסיון דריסה, חלקם הבינו בדיוק מה קורה".

אז זה לא "המפגינים או חלקם" זה לכל היותר "חלק מהמפגינים". וגם את זה אי אפשר לומר בוודאות. אפשר מקסימום לומר שחלק מהם טענו שזה מה שהם חשבו. ואם יש לזה מקום זה לא בהשתלשלות האירועים.

ואג,ב מה שעוד קשה שלא לשמוע זה איך שרון חוזר שוב ושוב על המילה "המון" (ראו דיון למעלה): "הוא מנסה להימלט מההמון הזועם" "הוא נקלע לתוך ההמון" "כשהם התנגשו יצאו כל ההמון מסביבו" וכו'. eman • שיחה • ♥ 00:06, 5 ביולי 2021 (IDT)

עקרונית אני נגד קטיף דובדבנים מהסוג שעשה גנדלף. בנוסף לכשל הלוגי הזה, יש כאן גם סילוף: הנהג קודם הותקף, כשרכבו עמד בעצירה מלאה. ולא לאחר ש"טס לתוך הקהל".
אך אם רוצים להביא את הטענה/תירוץ של אותו אדם, אשר נטל חלק מרכזי בלינץ', יש להביא גם את החלקים שפחות נוחים לגנדלף. כי הכנות של אותו אחד הדהימה אותי: ”אנחנו יצאנו לרחובות כדי לריב עם הערבים. שאנחנו נראה להם שהם לא יכולים לשלוח לפה טילים. אנחנו כבר לא ילדים אנחנו נזיין אותם. נרביץ להם ואם צריך גם נהרוג אותם. ואם צריך גם נרצח אותם”. [1]
לפי ההסבר שלו, הוא יצא לתקוף ערבים בגלל הטילים. בלי קשר לדריסה או לא דריסה. בר 👻 שיחה 01:05, 5 ביולי 2021 (IDT)

רועי שרון קרא להם "המון" והערך קורא להם "פורעים", וכבר מפרט בהרחבה את השתלשלות האירועים, מנקודת המבט של כתב האישום, ושל הנרטיבים המחמירים ביותר שמצאת באמצעי התקשורת, ועוד אי-אלו קביעות שאין להן מקור כלל. כמובן מפורטת התקפת הנהג התמים שרק נקלע למקום. איש מאיתנו אינו חולק על כך וזה לא נושא הדיון כאן. נושא הדיון הוא מה שנמחק מהערך.

מה שכתבתי בערך זה "חלקם חשבו שמדובר בניסיון פיגוע דריסה." זה תואם למה שעמנואל ציטט מרועי שרון. אגב, אחרי קצת אחרי שרועי שרון התחיל בזהירות "יכול להיות", הוא חזר והדגיש שהם "באמת חשבו" שמדובר בפיגוע דריסה, וש"אפשר להבין אותם", אם כי זה לא מצדיק את מעשיהם. הוא לא אמר את זה בעקבות טענת המפגין שבר מצטט (שאיני יודע אם השתתף בלינץ'), אלא רק בעקבות מציאת התיעוד ברשתות החברתיות שהראה מה קרה שם. בברכה, גנדלף - 04:57, 05/07/21

הוא בהחלט אמר את זה בעקבות טענות הפורע. ומנסה לבחון אותן, ואומר שמקסימום חלק אולי היו יכולים לחשוב דבר כזה,, אבל חלק בוודאות הבינו שזה לא.

וכאמור, כל זה הוא ניסיון לבחון האם הטענות האלה סבירות. זה לא קביעה עובדתית שזה מה שאנשים חשבו. האם הועלו טענות כאלה יותר מאוחר, כשהתמונה יותר התבהרה? eman • שיחה • ♥ 09:56, 5 ביולי 2021 (IDT)

הם תכננו לעשות לינץ', מצאו קורבן ועשו לינץ'. אחר כך אמרו לכתב לא לצלם, כי הם כבר מבינים שהם בצרות, ואחרי זה אומרים לו שחשבו שזה פיגוע דריסה, כלומר כבר מכינים את כתב ההגנה. הכתב אומר בעדינות שאולי זה נסיון שלהם לעשות לגיטימציה. לא מתפקידנו בכלל להתעסק בזה. - La Nave Partirà שיחה 11:35, 5 ביולי 2021 (IDT)

יש להזכיר את זה, משמיעת העניין בשידור חי נראה כך בברור. דרדק • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 13:08, 5 ביולי 2021 (IDT)

בעד הזכרת המשפט חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 11:20, 8 ביולי 2021 (IDT)

המחשבות שאולי חשבו כמה אנשים אינן צריכות להיזכר בערך. ברור כשמש שהאיש ניסה להימלט מתוקפים, וממה שראיתי בסרטון, אחרי שניסה לנסוע לאחור ונחסם, הוא ניסה להתקדם כדי לברוח ואז התנגש במכונית שחסמה את דרכו. בשום שלב אין רואים אותו "טס" אל תוך קהל אנשים, כך ששברור שמדובר בתירוץ קלוש לאחר מעשה, לא במחשבה אמיתית. מיותר לגמרי.שלומית קדם - שיחה 10:16, 13 ביולי 2021 (IDT)

למה הערך הזה קיים בכלל?

יש ערך על המהומות בכללותם ומופיעה שם גם פסקה על בת ים, אינני מבין מדוע מבין כלל הלינצ'ים שבוצעו בכל הארץ יש ערך דווקא על הלינץ' בבת ים. לא ראיתי שהוקם ערך על ההתפרעויות בעכו ובתוכו הלינץ' המזעזע שבוצע באלעד ברזלאי, או על ההתפרעויות בכפרי הגליל שכללו את הלינץ' המזעזע שבוצע ב-12 במאי בטמרה או הלינץ' שנעשה במשפחה יהודית באום אל פאחם. אני מבין טוב מאוד מדוע קיים הערך על המהומות בבת ים, תמיד היו היסטוריונים בעלי נטיות פוליטיות. ולפני שתגידו שכפי שיש ערך על לוד, כך גם יש ערך על בת ים, אומר לכם, האם אפשר להשוות בין פרעות שכללו נרצח אחד, שלשה דקורים, שלשה פצועי ירי, עשרות אם לא מאות רכבים שרופים, חמישה בתי תפילה שנשרפו ,עשרות בתים שנבזזו, עשרות לינצ'ים ועוד, לחבורה של ונדליסטים שביצעו לינץ' מזעזע בעובר אורח וניפצו כמה שמשות של חנויות. היתכן דבר כזה? אינני אומר את דעתי מסיבה פוליטית כזו או אחרת אלא רק כדי לסקר את ההיסטוריה כפי שהיא. אל לנו לדחוף את דעותינו הפוליטיות אל דפי ההיסטוריה. אינני טוען שאין חשיבות לערך של בת ים, אדרבה אני חושב שיש ענין לכתוב על הלינץ' בבת ים ואף להדגיש שמדובר ביהודים שביצעו את הלינץ' אך מדוע לכתוב על זה ערך שלם? מה לא מספיק בפסקה בערך המרכזי של הפרעות. כפי שהפרעות בעכו וברמלה לא קיבלו ערך בפני עצמם כך אין סיבה בעולם שיהיה ערך על הפרעות בבת ים. --Yakir-morris - שיחה 17:41, 11 ביולי 2021 (IDT)

לשאלתך יש שתי תשובות. ראשית: כתוב בעצמך את הערכים על הפרעות בעכו וברמלה. יש הרבה חומר בגוגל, אבל חשוב להקפיד על נייטרליות בדיווח. שנית: הסיבה לכך שיש ערך על המהומות בבת-ים היא, ששם מחוללי הפרעות והלינץ' היו יהודים מן הימין הקיצוני, לא תושבי בת-ים, שהגיעו לשם משום שחסמו את דרכם ליפו, לשם התכוונו להגיע מלכתחילה. זה השוני המהותי בין המהומות בבת-ים לאלה שהיו בערים מעורבות: יהודים עשו לינץ' באזרח, עובר אורח תמים, שכל פשעו היה מוצאו הערבי. יהודים שברו, ניפצו, בזזו ושרפו חנויות ומסעדות, אך ורק על שום בעלותן הערבית, ללא כל התגרות מן הצד השני. זו הסיבה לכתיבת ערך נפרד.שלומית קדם - שיחה 18:29, 11 ביולי 2021 (IDT)

ראשית תודה רבה על התשובה, אני מעולם לא טענתי שלא חשוב לכתוב ולהדגיש שמדובר בייהודים שביצעו את הלינץ' אבל כל זה בתוך הערך המרכזי שכולל גם את הפרעות האיומים שהתרחשו בעכו, רמלה, יפו והרשימה עוד ארוכה. את טענת שמיכוון שהפורעים היו יהודים זה בעצמו סיבה מספיק טובה כדי לכתוב על זה ערך בויקיפדיה, מה שאת אומרת הוא לא פחות מאשר גזענות. תחשבי רגע על הטבח במערת המכפלה ברוך גולדשטיין נכנס למערה וטבח ב-29 מתפללים ערבים שלא עשו כלום, לאחר מכן (די בצדק) הערבים שניצלו מהטבח רצחו את ברוך גולדשטיין בצורה אכזרית, היית מעלה על דעתך שייצרו ערך שלם בויקיפדיה על "רצח ברוך גולדשטיין" רק בגלל שמי שביצע את הרצח היה ערבי? כמובן שלא. אין סיבה לכתוב ערך על רצח ברוך גולדשטיין מכיוון שזה היה דבר מינורי שקרה באירוע הרבה יותר גדול, וזה שהרוצחים היו ערבים הוא לא סיבה לכתוב על זה ערך. נקודה. ההשוואה למהומות בבת ים ברורה כשמש, המהומות שקרו בבת ים היו מעין "נקמה" (כמובן שזה היה מזעזע השתמשתי במילה רק להמחיש) לפרעות ברחבי המדינה שבוצעו על ידי ערבים כן כן ערבים כלפי יהודים, היא איננה צריכה ערך בפני עצמה בדיוק כפי ש"רצח ברוך גולדשטיין" לא צריך ערך בפני עצמו. זה שהיה לינץ' מזעזע בבת ים ראוי לסיקור אבל לפתוח לזה ערך בפני עצמו זה לא פחות מאשר גזענות כלפי יהודים. אגב אילו הלינץ' היה מתרחש סתם ככה ולא תוך פרעות ברחבי הארץ הייתי טוען שזה דורש ערך בפני עצמו כפי שיש ערכים על דומא, והטבח במערת המכפלה כפי שציינתי. מעולם לא טענתי שאין טרור יהודי אבל כשכותבים עליו רק כדי להעביר את המסר שזבה בוצע בידי יהודים ולא מרצון אמיתי לסקר את ההיסטוריה ממניעים גזעניים או פוליטים היא התנהגות שלא מתאימה לחברה משכילה שאני בטוח שכל מי שקורא את זה חבר בה ובנוסף היא וגורמת ל"מיסינפורמציה" בציבור וגם בעולם.--Yakir-morris - שיחה 04:11, 13 ביולי 2021 (IDT)

ההשוואה שאתה עושה אינה לעניין. חיסול ברוך גולדשטיין ארע מיד לאחר הטבח שעשה הוא עצמו במתפללים, לא כמעשה נקמה נפרד, בדיוק כשם שמנטרלים מפגע פלסטיני מיד לאחר שפגע ביהודים ואין כותבים ערך נפרד על נטרולו אלא על הפיגוע בכללותו. לו היה מדובר בלינץ' בערבי חף מפשע תוך כדי הפרעות בעיר מעורבת, אולי לא היה מקום לכתיבת ערך נפרד, אלא לפסקה נפרדת בתוך הערך. המהומות בבת ים התחוללו על ידי יהודים וביוזמתם, ועל כן יד צידוק לערך נפרד.שלומית קדם - שיחה 09:20, 13 ביולי 2021 (IDT)

תודה על תשובתך, אני מסכים אתך 100 אחוז שבמקרה שבו יהודים תוקפים ערבי חף מפשע ללא שום קשר לאירוע יותר גדול ומבצעים בו לינץ' זה מצריך ערך בפני עצמו אבל המקרה כאן אינו כזה. את טוענת שמכיוון שהפרעות בבת ים לא בוצעו בעיר מעורבת זה דורש ערך בפני עצמו (שהרי היהודים יזמו) אך חשוב להבין דבר מרכזי בסיפור, זהו אינו צירוף מקרים שבאותם ימים התרחשו התפרעויות בלוד, עכו, רמלה, חיפה, הגליל, הנגב ועוד. הפרעות היו דבר ארצי לא דבר אזורי ועל כן יש להם ערך בויקיפדיה בשם הפרעות בישראל ברמאדן 2021, הפרעות בבת ים נכללים באותם התפרעויות ברחבי הארץ, זה שזה בוצע על ידי יהודים לא אומר כלום מכיוון שהפרעות הם דבר ארצי ולא דבר עירוני. בנוסף לכך הפרעות בבת ים לא נעשו סתם ככה (לא שזה מוריד מחומרת האירוע) הוא נעשה בתור נקמה על ההתפרעויות של הערבים ברחבי הארץ, ועל כן ההשוואה לטבח במערת המכפלה היא השוואה נכונה. כפי שאת כתבת לגבי הטבח במערת המכפלה שאין ענין לעשות ערך על רצח ברוך גולדשטיין כי זה תוך כדי אירוע הרבה יותר גדול כך גם הלינץ' בבת ים בוצע תוך כדי הפרעות בכל רחבי הארץ וכסוג של נקמה מצד היהודים. מכיוון שהפרעות היו דבר ארצי זה לא משנה איפה ההתפרעות בוצעה ומי ביצע אותוה כל עוד זה קשור לשאר הפרעות זה אינו צריך ערך בפני עצמו. כפי שהלינצ'ים בטמרה, חיפה, יפו, עכו, אום אל פאחם ועוד לא צריכים ערך בפני עצמם.--Yakir-morris - שיחה 17:26, 15 ביולי 2021 (IDT)

אתה כביכול "מסכים אתי 100 אחוז" ואז אתה מתפלפל ומעוות חלוטין את תשובתי. אין שום השוואה בין חיסול ברוך גולדשטיין בהמשך ישיר לטבח שעשה לבין מעשה לינץ' בערבי עובר אורח, כמעשה נקמה על מעשי ערבים אחרים במקומות אחרים. גם מעשה ההתנקשות של הרשל גרינשפן היה חלק מן האירוע הגדול והמחריד שהתחולל אז, ובכל זאת יש לו ערך משלו. העובדה שמעשה נורא, במקרה זה לינץ' בידי יהודים בערבי עובר אורח, מתרחש במקביל לאירועים בערים אחרות, איננה שוללת את הצורך בערך נפרד. אכן, הפרעות בבת ים לא נעשו סתם ככה, כדבריך, אלא כחלק מן ההתפרעויות של הימין הקיצוני, שטבע את רישומו בכל מעשי ההתפרעות והמהומות בין ערבים ליהודים ברחבי הארץ, אלא שבמקרה הזה, הם הגיעו במקרה לבת ים (משום שנחסמו מלהגיע ליפו ולפרוע שם בערבים בקנה מידה גדול בהרבה), לא כדי להגן על יהודים מותקפים אלא כדי לפרוע בערבים. זה איננו בורג קטן ומקומי במכונת הפרעות הארצית, אלא אירוע מכונן הראוי להיזכר לדראון, גם בוויקיפדיה.שלומית קדם - שיחה 20:33, 15 ביולי 2021 (IDT)

בדף שיחה זה אפשר לקרוא את דיון החשיבות כדי להתרשם מטיעוני הצדדים. בנוסף יש במעלה הדף לינק להצבעת מחיקה. אפשר לעיין גם בפרטים שמופיעים בדף ההצבעה המאורכב. זה יתן תשובה לשאלה מדוע הערך הזה קיים. גילגמש • שיחה 20:36, 15 ביולי 2021 (IDT)

מלחמת עריכה

משתמש:יושב אוהל מחק את הקישור החיצוני שהעליתי בטענה שהוא מיותר. אני החזרתי אותו בטענה שאין הצדקה למחוק אותו, משום שהוא מתאר בכתבה מפורטת, הכוללת ראיונות עם עדי ראייה ותמונות מהשטח, את מה שהתרחש בבת ים בליל המהומות. בתגובה על כך, דרש יושב אוהל את חסימתי ואני התבקשתי להסיר את הקישור ולחזור לגרסה היציבה. ייאמר כאן: אינני מקבלת את הגרסה שלפני הוספת הקישור הזה כיציבה ואינני מקבלת את ההנחה, שאין יותר אפשרות להוסיף מקור אמין לערך החל ברגע מסוים, שנקבע על פי רצונו של עורך זה או אחר. הקישור איננו מיותר, משום שהוא מתאר בדיוק את מה שהתרחש אותו לילה. הדרישה לחסימתי מדברת בפני עצמה. שלומית קדם - שיחה 14:35, 27 ביולי 2021 (IDT)

יושב אוהל - המילה "מיותר" אינה נימוק, ולכן הגרסה תשאר כפי שהיא כעת עד לנימוקך. גם להבא, תשתדל לפרט בתקציר העריכה.

שלומית קדם - להבא תשתדלי לפתוח דיון במקביל, כדי להמנע מאי-נעימויות. תודה.

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:26, 27 ביולי 2021 (IDT)

לא ברור לי מדוע המקור נמחק וגם תקציר העריכה של המוחק לא מובן. אכן יש להקפיד על הכללים אחרת לא תתאפשר עבודה שיתופית ומהמקום הזה של כללים ואכיפתם אני מציע שמחיקת מידע כמו גם הוספת מידע לערך ילווה בנימוק. בוודאי ש'מיותר' אינו נימוק בפרט שמדובר במקור אמין שמציג עדויות ותמונות. אם הכלל הזה יתקיים ויאכף יהיה טוב לכל. כך דעתי. Asaf M - שיחה 17:42, 27 ביולי 2021 (IDT)

איש השום, כמו אריה גם אני מצפה ממפעיל בויקיפדיה שלא יהיה פקיד רובוטי אלא שימלא תפקיד שרובוט לא יכול ויפעיל שיקול דעת, ייחסתי לך יכולת כזאת ואני יודעת שהיא קיימת. מה שנעשה פה הוא נסיון בשיטת מצליח ובזבוז זמן ויקיפדי. "מיותר" ללא הוכחות הוא אסור בויקיפדיה, כל מה שרלוונטי, עובדתי, לא מופיע כבר, ממקור לא מורעל, ובעל עניין לקורא הוא איננו מיותר גם אם הוא לא מוצא חן בעיני עורך זה או אחר. - La Nave Partirà שיחה 15:40, 27 ביולי 2021 (IDT)

אני שמח שכללי ויקיפדיה הולכים ומתבהרים, ומבטיח להשתדל לעמוד בהם: מכאן ואילך אזכור היטב ש"מיותר" אינו נימוק, ושכל מה שרלוונטי ועובדתי ואינו מופיע - אינו מיותר. אני בטוח שזכרון הכרעה זו יביא לי הרבה תועלת בעבודתי בויקיפדיה. יושב אוהל • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"א 09:14, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בקשה\הצעה לשינוי שם.

אני לא הייתי מודע לאירוע טרם עברתי לבת ים, ועכשיו אני קצת מזועזע, אבל מה לעשות. זה קרה.

אני לא חושב שהערך עוסק במהומות בת ים, הוא עוסק בלינץ' של המון מוסת כנגד ישראלי שבמקרה עבר שם.

אני חושב ש"הלינץ' של סעיד מוסא" יהיה כותרת הגיונית. סה"כ האירוע קרה כמה עשרות מטרים מפיגוע שבו נרצחה הלנה ראפ, והערך שלה הוא "רצח הלנה ראפ" ולא "הפיגוע בטיילת בת ים".

אני חושב גם שמהומות רומז על כמה צדדים, כאן היה מדובר בערב רב שפשוט חיפשו לפרוע. אם חייבים למחוק את הקורבן (כי הוא ערבי, ויש אפילו תיעוד שלו מנסה לברוח מההמון אז הוא כנראה מחבל!), אפשר לפחות להיצמד לפורמט מוכר, אז נקרא לזה "פרעות תשפ"א". מה, פרעות זה רק נגד יהודים? Benderbr - שיחה 16:45, 7 באפריל 2022 (IDT)

מסכימה לכל מילה. אכן, זה היה לינץ' לכל דבר ופרעות של יהודים בערבים.שלומית קדם - שיחה 18:21, 7 באפריל 2022 (IDT)

יש מה לעשות או רק להתלונן? כי המחיקה הערבית כאן בויקי העברית יזכר לדיראון עולם. מעדיף שלא יגידו עליי שעמדתי וציקצקתי מהצד כשיכלתי לפעול. Benderbr - שיחה 02:53, 15 במאי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות בבת ים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://pb-idb-prod-web.payboxapp.com/?v=j&g=609c38f896308300077fbce8 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210624202640/https://pb-idb-prod-web.payboxapp.com/?v=j&g=609c38f896308300077fbce8 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:27, 10 במאי 2023 (IDT)

מה?

היה יותר שקרים לשים פו אמיתי ק - שיחה 12:53, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

המידע בערך מתבסס על מקורות אמינים. אם לדעתך יש פרט כלשהו שאינו נכון, תרשום אותו כאן בבקשה, ונבדוק את הטענה שלך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:53, 10 באוגוסט 2023 (IDT)