שיחה:הלני המלכה

צירפתי בינוויקי לערך באנגלית, אם כי המידע שם דל ורצוף טעויות (אין להסתמך על יוסף בן מתתיהו כמקור היסטורי אמין, ללא הצלבת מידע!) תמרה 09:26, 16 בספטמבר 2007 (IST)

• ראשית, שכוייח על הערך. שנית - במקורות היהודיים, עד כמה שזכור לי, השם נכתב לרוב עם י - "הילני" (אםכי שתי הצורות קיימות). שנה טובה, ינבושד 09:35, 16 בספטמבר 2007 (IST).

נכון, רוב המופעים הם בכתיב מלא, אבל יש גם בכתיב חסר, והוא נראה לי עדיף במסגרת כותרת הערך. תודה על הברכות! תמרה 15:06, 16 בספטמבר 2007 (IST)

הערות על הערך

א. מה קשור סיפור נזירותה להתגיירותה? מדוע זה מוצג כמסורת העוסקת בהתגיירותה?

ב. דעת רש"י ותוספות שהלני היא ממלכי בית חשמונאי מוצגת כ"מסורת" - אינני סבור שזו מסורת. לרש"י ותוספות לא היה את קדמוניות היהודים של יוסף בן מתתיהו, ולכן שיערו שהלני ומונבז היו ממלכי הבית חשמונאי, כשאר המלכים היהודים שנזכרו בחז"ל. כך לדעתי הבין את העניין גם הרש"ש בחידושיו לכתובות ז,ב. (הוא מפנה לבעל "מאור עינים" שהוכיח ב"ראיות עצומות" שמונבז והילני לא היו ממלכי בית חשמונאי אלא גרי צדק, ולפי זה, כותב הרש"ש, שא"צ להידחק כתוספות ש"בית הלל" שהורו את הילני היו עוד בתקופת חייו של הלל הזקן, למעלה ממאה שנה לפני החורבן, אלא מדובר בתלמידי תלמידיו של הלל שחיו בתקופה מאוחרת יותר.

ג. בחלק מהגרסאות של התוספתא בסוכה (וכן בבבלי ובירושלמי) נאמר שסוכת הלני היתה בלוד - וראה תוספתא כפשוטה שם שדן בזה. לדעתי ראוי לציין פרט זה בערך. בנילה - שיחה 14:13, 28 בספטמבר 2010 (IST)

ד. לפי הערך הילני שימשה כמקור הלכתי, ולא היא: המקור ההלכתי הוא מהזקנים שלא אמרו לה דבר. בנילה - שיחה 12:20, 28 בספטמבר 2010 (IST)

תיקנתי על פי הערותי, בהסכמת מחברת הערך - תמרה, למעט הערה ג, משום שבמחשבה שנייה הגירסה לפיה הלני ישבה בלוד וזקני ישראל באו לבקר אצלה, במקום לעלות לרגל - תמוהה. בנילה - שיחה 15:46, 3 באוקטובר 2010 (

הערה על הערך

בערך נכתב פעמיים הביטוי "על פי מסורת" בהקשרים לא נכונים (אינני מתכוון למה שאמרו לעיל על רש"י ותוספות. שם דווקא לא נזכר ביטוי זה בערך). א) נכתב שעל פי מסורת יהודית הלני התגיירה. מי שכותב כך, כפי שמובא בהמשך הערך, הוא יוסף בן מתתיהו. כלפי דברים שכתב יוספוס לא נכון להשתמש במושג "על פי מסורת". ב) בהמשך נכתב שעל פי מסורת ירושלמית קברי המלכים הם קבר הלני. אין כאן כל עניין למסורת ירושלמית. זו דעה מקובלת במחקר ואינה כלל "על פי מסורת". אם כבר יש מסורת ירושלמית ביחס לקברי המלכים הרי היא זיהתה את קברי המלכים עם קברי כלבא שבוע, כפי שנכתב בעיתון המגיד, שבט תרכ"ד. ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה צודק בשתי הערותיך, ותיקנתי בערך. בנילה - שיחה 00:17, 10 באוקטובר 2010 (IST)

גם בפתיח? דרך - שיחה 00:22, 10 באוקטובר 2010 (IST)

עכשיו כן. בנילה - שיחה 00:27, 10 באוקטובר 2010 (IST)

קישור חיצוני

הסרתי את הקישור הזה: זאב ח. ארליך (ז'אבו), על הלני ובניה, מקור ראשון דרך - שיחה 00:36, 10 באוקטובר 2010 (IST)

משוב מ-14 בספטמבר 2011

עיין במהרשא בבא בתרא יא עמוד ב' שסתר לדברי התוס' מתוך דברי הימים שלו המיוחסים לבן גוריון וכתב שמונבז עצמו התגייר דבר שיסתור את ההנחה כי הילני ממשפחת חשמונאי כלומר בנה מוכרח להוולד ממנה כיהודי ולא להתגייר לאחמכ מהנל ועוד הרבה ראיות גם כי אם הילני המלכה היתה גיורת איך יכלה לישא מבית חשמונאי הלא אם כן כהן לא יכול לישא גיורת וכדברי הגמרא בסוף קידושין גם יוצא שלפי זה מונבז המלך יהיה חלל ומפרק עשרה יוחסין לא משמע כן כי משמע שכל החשש היה רק מצד חשש שבוייה יעויין שם לפיכך מוכרחים להעמיד כי מונבז המלך בנה של הילני וודאי יהודי כשר היה שנולד מגיורת ואפשר גם שהוא אחד מן הבנים שהוזכר במסכת סוכה שישבו עם אמם בסוכה ואחריו קם מלך חדש שהוא כן התגייר וקרא עצמו על שם מונבז הראשון לפז יובנו גם דברי המדרש בבראשית רבה כי עשרה מלכים היו בישראל שנתגייגו תלמי מונבז וכו' יעויין שם וכן באוצר המדרשים בהוצאת אינזשטיין לא כתבתי דדברי אלא מפני הקושי בהכרעת סדר יוחסין זה והסוגייות הההלכתיות כבדות המשקל העומדות לנו כתוצאה מנושא זה מיכאל ירושלים שבין החומות  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.12.69 23:07, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

דיווח שאורכב ב-28 בנובמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

אתם כותבים שהיא היתה נשואה לאח שלה לא מופיע המקור של הנתון הזה ןלא מצאתי התייחסות לזה במקום אחר יש מצב שפשוט טעיתם?

as the sister-wife of Monobaz I, and later the chief wife of Abgar V, King of Osrhoene. With ,

כך הוויקי האנגלית

המקור הוא יוסף בן מתתיהו, קדמוניות היהודים, ספר כ' פרק ב': "Monobazus, the king of Adiabene, who had also the name of Bazeus, fell in love with his sister Helena, and took her to be his wife". פוליתיאורי - שיחה 03:58, 27 בנובמבר 2021 (IST)