שיחה:הינדואיזם בישראל

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

כתיבת הערך

הערך נכתב לאחר שהופיע בויקיפדיה:ערכים לא קיימים/לטיפול דחוף. RK2017 - שיחה 18:18, 23 במאי 2023 (IDT)

תודה לך על כתיבת הערך מהמיזם לטיפול דחוף אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:59, 27 במאי 2023 (IDT)

זה טיפול דחוף? אתם רציניים? לכו לכתוב ערכים בנושאים שיכולים להשפיע על כולנו או על ילדנו, או יש לי הצעה יותר טובה, לכו לערוך את טיוטה:רשלנות רפואית בטיפול פסיכיאטרי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שחרר בבקשה. אין צורך להספים בעניין הטיוטה הזו בכל דף שיחה. טיפול דחוף הוא טיפול שנוגע לחוסרים מהותיים, לא לנושאים שחשוב להשפיע בהם (זו לא מטרת ויקיפדיה), וגם אם אולי גם הטיוטה הזו היא חוסר משמעותי דחוף, זו לא סיבה להנמיך את הערך. – מקף ෴‏ 14:38, 6 ביוני 2023 (IDT)

חשיבות

הערך חשוב, כמו שיש אסלאם בישראל נצרות בישראל יש לדעתי לעשות הפרדה בין יהודים יוצאי הודו שדתם יהודית לבין הינדואיזם ואולי גם בודהיזם בישראל.

באנגלית קיים בין השאר Hinduism in the United

Hinduism in the United Kingdom

Hila Livne - שיחה 09:58, 24 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, מהערך לא ברור בכלל שזה דבר שקיים בישראל. אם יש שלושה הינדואים בישראל זה לא מספיק. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:00, 24 במאי 2023 (IDT)

שאלה טובה, הרי יש אוכלוסיה הודית לא יהודית בישראל, חלקה מתגוררת כאן שנים, אולי כדאי להרחיב את הערך ולעסוק גם בהם. ניכר כי הערך תורגם מאנגלית וקיים בעוד שפות Hila Livne - שיחה 10:04, 24 במאי 2023 (IDT)

אכן הערך תורגם מאנגלית. ניסיתי ללא הצלחה לחפש מעט מידע על ההודים שבישראל. RK2017 - שיחה 10:25, 24 במאי 2023 (IDT)

אולי כי אין מספיק בישראל לעשות ליצור עליהם ערך, רוב ההודים שאני מכיר הם עובדים זמניים לכן אין לערך שום חשיבות מר נוסטלגיה - שיחה 11:30, 24 במאי 2023 (IDT)

אולי בקרוב יהיו יותר מ-3 https://www.davar1.co.il/430157/ Hila Livne - שיחה 12:32, 24 במאי 2023 (IDT)

לפי המידע כאן https://www.zman.co.il/129884/popup/ ישנם 12000 הודים רק בתל אביב.

בעיני יש מקום לערך כזה, גם אם מדובר במעט, ייש כאן חשבות לתת לזה מקום, זה ידע חסר Hila Livne - שיחה 12:34, 24 במאי 2023 (IDT)

אולי כאן https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3574021,00.html Hila Livne - שיחה 12:31, 24 במאי 2023 (IDT)

https://www.israelidiamond.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F/%D7%99%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/%D7%99%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%AA-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D/ Hila Livne - שיחה 12:36, 24 במאי 2023 (IDT)

@RK2017 יש מקום בעיני להרחיב את הערך. לפני שהוא מגיע להצבעה - בהצלחה Hila Livne - שיחה 12:37, 24 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, את מערבבת פה שני דברים. בערך הוא לא על הודים בישראל, אלא על הינדואיזם בישראל. כל המקורות שהבאת מדברים על הודים, לא על הינדואיזם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:50, 24 במאי 2023 (IDT)

הי התו השמיני, פספסתי סליחה. אתה רשמת "מהערך לא ברור בכלל שזה דבר שקיים בישראל. אם יש שלושה הינדואים בישראל זה לא מספיק" והבאתי מקורות להראות כי לא כך הדבר, וכי יש יותר מ-3 הינודאים בישראל. יתרה מכך, אדון ברקת מתכוון להביא עוד 30,000 הודים המאמינים בהינדואיזם לישראל, מעבר לעשרות האלפים שכבר חיים פה, ואפילו מתקבלים בכבוד והקלות מפליגות, על ידי מר נתניהו. אם מספר הנוצרים עד כמה שאני יודעת הוא פחות מ-200,000 ויש ערך על נצרות בישראל, כשמחשבים את כל המקורות יחד נגיע לכ-50-60 אלף הודים מה שבעיני מעניק חשיבות לערך הינדואיזם בישראל. @התו השמיני Hila Livne - שיחה 13:53, 29 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות אך קודם נדרש שיפצור הערךBalberg - שיחה 09:14, 26 במאי 2023 (IDT)

הערך חשוב, ומופיע בוויקיפדיות אחרות. קשה למצוא מקורות בעברית, גם משום שבתקשורת הישראלית די מתעלמים מההודים בישראל ובעולם, כפי שציינתי בעבר. (כמעט ולא מזכירים את שמם של כוכבים הודים שונים בעולם, כולל מנכ"לי מיקרוסופט, גוגל וראש ממשלת בריטניה שהם ממוצא הודי, וכנ"ל מנכ"ל טיקטוק ממוצא סינגפורי) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:08, 27 במאי 2023 (IDT)

אגסי, האם תוכל להבהיר את החשיבות? כי עד כה היא לא הובהרה, גם לא על ידך. הערך אינו על ההודים בישראל, אלא על פולחן דת ההינדואיזם בישראל. Lostam - שיחה 12:42, 29 במאי 2023 (IDT)

שם הערך נלקח מוויקי האנגלית. גם לפי הפתיח שם הערך כן עוסק בהודים שחיים בישראל, שמאמינים בדת ההינדואיזם (להבדיל מיהודי הודו). כתוב שם "Hinduism in Israel refers to the Hindu population in Israel".
הערך הוא מהסוג של הערכים כגון נוצרים בישראל, צ'רקסים בישראל ועוד. משתמשת:Hila Livne שמבינה יותר ממני לגבי הודו והודים, עשתה הבהרת חשיבות, וגם הביאה קישור חיצוני, שם כתוב: "על פי על פי שגרירות הודו בתל אביב יותר מ-12 אלף הודים עובדים וחיים בישראל, ואולי באדיבותה תסכים להרחיב את הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:37, 29 במאי 2023 (IDT)

הודים יהודים יש בישראל עשרות שנים, קהילה מכובדת. הודים הינדואים יש לא מעט, אבל אכן קשה למצוא מקורות אמינים. בנוסף, הערך מדבר על יהודים ישראלים שפנו לכיוון הינדואיזם ויצרו כמה כתות סביב האמונה הזו, זה צריך להיות תת פרק וחשוב לא לקשר אותו בשום פנים ואופן ליהודים הודים שעלו לישראל, שרובם הם מהקהילה היהודית בגדאדית בכלל במקור, וחלקם בני המנשה. Hila Livne - שיחה 13:56, 29 במאי 2023 (IDT)

@Lostam, @Hila Livne, עדיין לא ברור מה קרה כאן. הבהרת החשיבות הייתה על ערך עבור הודים בישראל , בעוד שהערך מדבר על הינדואיזם בישראל. זה שיש הרבה הודים בישראל והם כנראה מאמינים בהינדו זה לא רלוונטי כי זו לא עובדה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:12, 30 במאי 2023 (IDT)

הבהברת החשיבות של הערך - היא שיש הרבה הודים בישראל ולכן יש הרבה הינדואיזם בישראל - וזה היה כמענה לטענה שלך שיש רק 3 הודים בישראל.

אכן לא קל למצוא מידע על הנושא אבל לדעתי, כמו שיש הינדואיזם בארה"ב או הינדואיזם באנגליה באנגלית ככה יש מקום בעברית לערך הינדואיזם בישראל.

הערך כמו שכתוב עכשיו חסר הרבה מידע על הינדואיזם של הודים ולא של ישראלים בישראל, אבל המידע שיש בו הוא רלונטי וחשוב כמו של דתות חאחרות. אני כולה להביא גם כתבות ומאמרי דעה על מה הרבנים חושבים על הינדואיזם - ואיך זה מתקשר ליהדות אבל לא נראה לי שזו מטרת הערך. Hila Livne - שיחה 12:27, 30 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne כל ההודים הם הינדואיסטים ? זו הנחה מדי מכלילה, כוללנית ולא מבוססת, והכי חשוב האם האינדואיסטים בישראל אכן תושבי ישראל ? אם כן צריך מקור מר נוסטלגיה - שיחה 12:33, 30 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, בדיוק זה מה שכתבתי: להניח שיש הרבה הינדואים בישראל כי יש הרבה הודים בישראל זו הנחה לא אנציקלופדית ולא מבוססת, ולכן היא אינה מבהירת חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:37, 30 במאי 2023 (IDT)

בנוסף גם בנפאל רוב האוכלוסיה היא הינדואית, אני לא יודעת מה מצב הנפאלים בישראל - והאם הפעולות הדתיות שלהם נחקרו בעבר. אז יש כבר עוד פרק לערך. Hila Livne - שיחה 08:09, 31 במאי 2023 (IDT)

הכרתי כמה נפאלים שעבדו בישראל, אני מניחה שיש כמה אלפים או לפחות בעבר היו כמה אלפים, וכי יש להם כנסיות משלהם בבתים פרטיים בתל אביב. Hila Livne - שיחה 08:10, 31 במאי 2023 (IDT)

לא הנחתי שכל ההודים בישראל שאינם יהודים הם בהכרח הינדואים, אבל בוודאות יש יותר הינדואים מאשר 3

לפי הערך על הודים כ- 80% מההודים החיים בהודו הם הינדואיסטים (בעולם יש קרוב למיליארד). ההנחה שלי היא כי רוב ההודים שהגיעו לישראל הם לא מוסלמים ולא נוצרים. אולי אחוז קטן מאד בודהיסטים - כשנגלה כמה מהם בודהיסטים נכתוב גם ערך על בודהיזם בישראל Hila Livne - שיחה 07:59, 31 במאי 2023 (IDT)

בעד חשיבות ושיפצור--נרשמתי - שיחה 19:15, 29 במאי 2023 (IDT)

קיימת גם הבהרת החשיבות של אגסי. גם לדעתי ההבהרות גבוליות ולא ברור אם הן מספקות, אבל זה נראה לי מקרה שמתאים יותר להצבעת מחיקה מאשר למחיקה מהירה ע"י מפעיל יחיד. קיימת כאן אי-בהירות מסוימת. Lostam - שיחה 16:36, 30 במאי 2023 (IDT)

@אגסי, תוכל בבקשה, לטובת העניין, לחזור על הבהרת החשיבות שלך אחרי קריאת הדברים? קרי: האם יש כזאת מלבד הקביעה שיש הודים בישראל וכנראה הם הינדואים? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:07, 30 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, גם לתגובתך בבקשה אודה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:09, 30 במאי 2023 (IDT)

יש חשיבות לקהילות בישראל, אפילו קטנות יחסית כמו למשל הצוענים בישראל. אני למד על החשיבות של הקהילה והמרכזים שלה, גם מכך שיש ערכים ב-5 ויקיפדיות זרות. אי אפשר לדעת על החשיבות מהתקשורת בישראל, כי הם די נוטים להתעלם מההודים (כפי שכתבתי לא פעם), ורק בזכות התגייסותה של הילה, נוספו לנו ערכים רבים על הודים כולל על העם ההודים. ועדיין חסרים רבים. (כעת הצעתי בתבנית לטפול דחוף את בנין הפרלמנט החדש של הודו שנחנך השבוע ורב הקהילה הקריא תהילים, ואת הפרמייר ליג בהודו (בקריקט), שקיים ב-96! ויקיפדיות). הילה מבינה יותר ממני בנושא של הודים, וגם עשתה הבהרת חשיבות, ואני סומך על התמצאותה ושיקול דעתה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:03, 30 במאי 2023 (IDT)

@התו השמיני @Lostam חוץ ממני ומאגסי גם בלברג ונרשמתי תמכו בחשיבות הערך. לדעתי חבל להעבירו להצבעה, אבל אם יועבר אני אתמוך בהשארתו. לא ראיתי טיעונים התומכים במחיקתו למעט בטיעון של התו שקיימים 3 הינדואים בישראל. Hila Livne - שיחה 19:02, 30 במאי 2023 (IDT)

הערך כמו שהוא צריך להיות פסקה יחידה תחת הערך הינזואיזם בישראל באופן כללי. כמו שקיימים ערכים על נצרות בישראל ואיסלאם בישראל. מדובר בדת שהיא לא יהודית אבל קיימת בישראל, בסדרי גודל שהולכים וגדלים. אני מוכנה לקחת על עצמי להרחיבו, אך בינתיים המקורות לא מאד רבים. אפשר לחפש יותר לעומק.

איזו עוד הבהרת חשיבות אתם זקוקים? אמר אגסי שיש ערך על צוענים בישראל. יש ערכים רבים על אוכלוסיות לא יהודיות בישראל, המידע חשוב לקוראים. Hila Livne - שיחה 19:00, 30 במאי 2023 (IDT)

@Lostam, עזרתך בבקשה? אני מרגיש שאני מנהל דו-שיח חירשים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 20:04, 30 במאי 2023 (IDT)

מוזר לי שלא השתכנעת. Hila Livne - שיחה 07:54, 31 במאי 2023 (IDT)

@Hila Livne, את פשוט ממשיכה לערבב בין הדברים: האם יש הבהרת חשיבות מלבד הקביעה שיש הודים בישראל וכנראה הם הינדואים? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:30, 31 במאי 2023 (IDT)

זה לא לבלבל הדת ההינדואית קיימת בוודאות בישראל. Hila Livne - שיחה 09:31, 31 במאי 2023 (IDT)

את יכולה בבקשה לענות בכן ולא על השאלה הקודמת שלי? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:32, 31 במאי 2023 (IDT)

אני חוזר ואומר שהפתרון שנראה לי הכי מתאים כאן הוא הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:25, 31 במאי 2023 (IDT)

הצבעה זה פיתרון לא טוב. לדעתי, החשיבות הובהרה, וגם הערך אולי ישופר ע"י הילה. אבל, אפילו אם זה ערך גבולי, הוא צריך להישאר משתי סיבות: האחת, משום שהוא היה בתבנית לטיפול דחוף, והשנייה מאחר שמדובר בערך על ישראל שמופיע ב-5 ויקיפידות זרות. (שוב יובהר, כי שתי סיבות אלה לא מעניקות חסינות, למעט במקרים שמדובר בערך גבולי) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:54, 31 במאי 2023 (IDT)

@אגסי, אתה חוזר שוב ושוב על אותו משפט בלי להבין שהבעיה היא אחרת. הערך הוא על הינדואיזם בישראל והבהרת החשיבות היא על ערך לא קיים בשם הודים בישראל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:13, 31 במאי 2023 (IDT)

בעיית ניסוח בפתיח הערך

ההינדואיזם בישראל מתייחס לאוכלוסייה ההינדואית ולפולחן דת זו בישראל

שיש לציין שהיא 0.1 מהאוכלוסיה אולי? נו באמת, כמה "הינדואים" כבר חיים בישראל, האם מזרוחניק כריזמטי עם עגילים ושרוואל שמאמין בהארי קרישנה שהעביר 4 חודשים בהודו הוא באמת "הינדואי"? טענה כזו מצריכה, לדעתי, הרבה זלזול בהינדואים אותנטיים שחיים עשרות שנים באמונה זו ובמיוחד אזרחי הודו ההינדואים שמבינים סנסקריט.

בישראל קיימות מספר קבוצות המאמינות בהינדואיזם ומקיימות הטקסים המקודשים להינדואיזם. המרכז הישראלי לנפגעי כתות הכריז על חלקן ככתות.

מה מספר ה"קבוצות" האלה? מה הארגון ההיררכי בהן? כמה מונים החברים בכל קבוצה? מה קווי הפולחן המשותפים? שימו לב שבערך זה יש 7 מקורות בעוד שבטיוטה:רשלנות רפואית בטיפול פסיכיאטרי, כן כן, טיוטה יש 25 מקורות. למה זה בירוקרטים‏‏?

תודה. 2A10:8012:17:CDC6:A4D6:3150:8A8:9BB6 18:23, 30 במאי 2023 (IDT)

כמו צוענים בישראל יש? הישראלי הממוצא יודע שיש הרבה עובדים הודים בישראל, אבל הוא לא מכיר אף שם של הודי בעולם, למעט אולי רוה"מ מודי, שביקר בישראל, ולימדו אותו בבית ספר על מהטמה גנדי, שדגל במחאה לא אלימה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:39, 30 במאי 2023 (IDT)

דווקא אם כבר הקבוצה היחידה הזאת מצריכה התייחסות בפתיח שכרגע עוסק במזרוחניקים כריזמטיים שתפסו במרכז לנפגעי כתות (שהוא ארגון חשוב מאד ואני מעריך את מטרתו) ושראויים אולי לכל היותר לפרק בן פסקה אחת בערך. 2A10:8012:17:CDC6:A4D6:3150:8A8:9BB6 18:48, 30 במאי 2023 (IDT)

אני מסכימה - הערך ראוי להרחבה, אבל בדיון חשיבות - יש להשאירו Hila Livne - שיחה 18:56, 30 במאי 2023 (IDT)

אגב, משתמש:אגסי, לפי מה שאני מבין, רוב העובדים הזרים ה"הודים" בישראל הם בכלל סרי לנקים ודת חלקם נצרות. אם אני טועה אשמח לתיקון. 2A10:8012:17:CDC6:9804:4BF4:AB3C:716D 19:42, 30 במאי 2023 (IDT)