שיחה:הימנותא

מינוח

האם השימוש במונח גאולת קרקעות עומד בסטנדרט אנציקלופדי מקצועי? - רמז - השאלה היא רטורית

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בקישורים החיצוניים פרסמתם מאמר של גבריאל א׳ אלכסנדר שנושאו הוא ייסודה של חברת הימנותא בעמ ותפקידיה הראשונים שהתפרסם בקתדרה יוני 1993. חסר העמוד השני של המאמר, והוא מאד חשוב לי. אודה לכם אם תנחוני איך אני מגיעה לעמוד זה. האם הוא קיים ברשותכם. תודה עפרה. 0525777353 דווח על ידי: 2A0D:6FC2:4C91:1D00:888C:8A6:1FDE:5846 19:20, 13 בפברואר 2022 (IST)

פניתי למערכת "קתדרה" בבקשה שיתקנו את סריקת המאמר. עד לתיקון תוכלי לגשת לספרייה שמחזיקה את כרכי "קתדרה". דוד שי - שיחה 20:02, 13 בפברואר 2022 (IST)

הוספתי קישור נוסף למאמר המלא (כולל העמוד החסר) באתר JSTOR. מתקןמחשב - שיחה 13:15, 17 בפברואר 2022 (IST)

רכישת נכסים בסילוואן על ידי הימנותא

אחת הפעילויות הבולטות והשנויות במחלוקת של הימנותא הוא רכישה בעסקת חליפין של נכסים רבים בסילוואן שנרכשו מהאפוטרופוס לנכסי נפקדים. אחרי העסקה החלה הימנותא לתבוע את פינוי המשפחות הפלסטיניות מהנכסים הללו. הדוגמה המסוקרת ביותר בתקשורת, שעומדת לפתחה של הכרעת בג"ץ, היא בית משפחת סומרין.

הוספתי שתי פסקאות בנושא זה לערך, אך הן נמחקו בטענה (שגויה) כי מדובר במקרה בודד ולא במדיניות. מדובר במדיניות, כי בעסקה נרכשו נכסים רבים ולא בית בודד. המקרה של משפחת סומרין הוא מקרה מייצג של המדיניות הזו, ויש לו חשיבות אנציקלופדית.

אני מבקש להחזיר את הפסקאות לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:39, 14 ביולי 2022 (IDT)

זה פשוט מצחיק. עסקה בודדת הופכת להיות "מדיניות" כי היא כללה כמה מבנים? אולי גם עסקה על מבנה אחד היא מדיניות כי כללה כמה קירות?

מדיניות של עמותה שעושה אינספור עיסקאות לא יכולה להימדד על פי עסקה בודדת,גדולה ככל שתהיה. זה מצחיק. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ב 22:46, 14 ביולי 2022 (IDT)

לא הבנתי מה מצחיק. הימנותא רכשה מבנים רבים שפלסטינים מתגוררים בהם, והיא מנסה להוציא אותם מבתיהם. זו לא מדיניות? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:55, 14 ביולי 2022 (IDT)

"עסקה בודדת"? עמותת אלע"ד שעבדה בשיתוף פעולה הדוק עם הימנותא (זו קונה בתים וזו "שוכרת" אותם) פועלת בתקציבי עתק. כך למשל קיבלה מעמותה בשם "ידידי עיר דוד" לא פחות מ320 מיליון שקל. מדובר בשיתוף פעולה ארוך מאוד ושיטתי, ומתועדות לפחות 10 עסקאות כאלו בין אלע"ד להימנותא. הימנותא היא חברה גדולה שלא עושה עסקאות נדל"ן כגחמה או ספקולציה אלא כחלק מתוכנית סדורה . יורם שורק - שיחה 23:58, 14 ביולי 2022 (IDT)

סליחה על ההתפרצות, אבל אני אגיד לכם מה לא מצחיק: לא מצחיק שעורכים כותבים מידע בערך אנציקלופדי בלי להבין באופן מינימלי את המילים שהם כותבים. לדוגמא: בעריכה הנידונה גבי כתב שמתנהל דיון בבג"ץ, כשבאמת אין שום עתירה שמתנהלת (לפחות לא ע"פ הסימוכין), מדובר בערעור אזרחי. משה כוכבי - שיחה 00:00, 15 ביולי 2022 (IDT)

אתה צודק, זו טעות שלי. ועכשיו לנושא העיקרי: רכישת בתים רבים של פלסטינים והכנסת תושבים יהודים למבנים שנרכשו היא אחת הפעילויות המרכזיות של הימנותא וחלק מהמדיניות שלה. האם יש מניעה להכניס מידע זה לערך? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:14, 15 ביולי 2022 (IDT)

אין מניעה. אם יש לכך סימוכין רציניים (מעבר לטענות של העו"ד מטעם ההגנה) זה מידע חשוב ויש להכניסו. משה כוכבי - שיחה 11:31, 15 ביולי 2022 (IDT)

הדיון הוסט ממסלולו, על ידי תגובתו של יורם שורק. אין לי שום התנגדות להכנסת המידע על פעילותה לרכישה וכו, ההתנגדות שלי היא לטענה שזה נעשה שלא כדין, וזאת על סמך תביעה שאפילו עוד לא התקבלה בה הכרעה. משה כוכבי, זו הבעיה, ולא מה שאשפר הציג בפניך. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ב 12:28, 15 ביולי 2022 (IDT)

אני לא רואה כאן שום אשפר. כמובן שאשמח אם גבי ינסח מחדש את מה שהוא רצה להכניס ונגיע להסכמה (עם רצון טוב של כולנו אפילו מלאה) על הניסוח הרצוי. משה כוכבי - שיחה 13:02, 15 ביולי 2022 (IDT)

טעיתי כמובן, הכוונה לגבי. יושב אוהל • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ב 13:41, 15 ביולי 2022 (IDT)

אעשה זאת מאוחר יותר, ככה"נ מחר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 15 ביולי 2022 (IDT)

הוספתי את המידע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:40, 18 ביולי 2022 (IDT)

ברוך שהוספת, הסרתי.
משה כוכבי ביקש שתציע כאן את מה שאתה רוצה להוסיף, ונדון. נכון?
לא נאפשר מחטפים. אתה מוזמן לדון כאן. יושב אוהל • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב 14:28, 18 ביולי 2022 (IDT)

אדגיש: את המידע שיורם שורק תמך בהכנסתו - לא הסרתי. המידע על השיתוף פעולה העקבי עם אלע"ד וסדרות העסקאות הכלולות בכך נשאר בערך.
הויכוח הוא על התוספת המתמקדת במקרה של עסקה ספציפית, שגם בה עדיין מתנהל המשפט ולא הוכרע. לזה אין צידוק להיכלל בערך, כמפורט לעיל. יושב אוהל • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב 14:33, 18 ביולי 2022 (IDT)

אני פותח דיון נפרד לנושא נקודתי זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:01, 18 ביולי 2022 (IDT)

פינוי משפחת סומרין

פינוי משפחת סומרין מביתה בסילוואן (ליד עיר דוד, מיקום אסטרטגי) החל ב-1991 והמשפחה עדיין לא פונתה, וייתכן כי לא תפונה לאחר שנמצאו ליקויים וזיופים בתהליך.

הפרשה זכתה לכתבות רבות בכלי התקשורת בארץ ובעולם. לכן, לדעתי, יש לה חשיבות, ואפשר להוסיף פסקה על פינוי משפחת סומרין בפרק על רכישת נכסים בסילוואן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:03, 18 ביולי 2022 (IDT)

אני משפשף עיניים לבדוק אם קראתי נכון: לחברה שביצעה מאות עסקאות, ישנה עסקה אחת ספציפית שאפילו לא הצליחה לצאת לפועל, במשך שלושים שנה. ואשכרה אתה טוען לחשיבות איזכור העסקה הזו? יושב אוהל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב 20:50, 18 ביולי 2022 (IDT)

יש הרבה מדדים לחשיבות - דיווחים רבים בכלי התקשורת, דיונים משפטיים, מעורבות ציבורית ועוד. תחשוב למשל על רצח ג'ורג' פלויד, הרי היו הרבה אנשים שנעצרו על ידי המשטרה, ואולי אפילו מתו במעצר, אז במה המקרה הזה שונה? בדיווחים בכלי התקשורת, ובתגובה הציבורית. אז כן, יש מקרה אחד שיוצא דופן מכל השאר, ולכן יש חשיבות לאזכור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:03, 18 ביולי 2022 (IDT)

כנראה שזה קצת פחות מפורסם מרצח ג'ורג' פלויד. למרבה הפלא. יושב אוהל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב 14:18, 20 ביולי 2022 (IDT)

לא השוויתי, רק ציינתי מדדים לחשיבות, ועל פיהם מדובר במידע שצריך להיכלל בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:17, 20 ביולי 2022 (IDT)