שיחה:היכל קרח

חשיבות

לא נראה לי שקיים מושג "היכל הקרח" בעברית או שפות אחרות שמתאר "מבנה המשמש לספורט חורף". בכל שפות המקבילות ישנו דף פרשונים שמביא רשימה של מרכזי ספורט חורף שבשמם יש את המילה "היכל קרח".

ישנו ערך באנגלית - Ice palace שמתאר מבנה שבנוי מקרח, והראשון שידוע שנבנה הוא זה של קיסרית רוסיה אנה איוואנובנה. כמובן שהמבנה לא היה מיועד לספורט חורף.

ייתכן וכדאי להוסיף פסקה באולם ספורט אבל אני לא חושב שיש חשיבות עצמאית. Dindia - שיחה 17:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)

תוכן הערך ברובו מנוסח כמו דף פירושונים, אפשר להפוך אותו לדף פירושונים ואת התוכן המיותר להעביר לערך מתאים אחר. הקסגון - שיחה 17:15, 3 בדצמבר 2018 (IST)

הערך תורגם מדף פירשונים. האם יש הצדקה לדף פירשונים לערך אחד - היכל הקרח (סנקט פטרבורג)? Dindia - שיחה 17:21, 3 בדצמבר 2018 (IST)

קישור הבינוויקי פשוט שגוי. הערך כאן מדבר על אולם ספורט המשמש עבור החלקה על הקרח, והערך באנגלית מדבר על "מבנה דמוי ארמון הבנוי מקרח". Dovno - שיחה 14:27, 4 בדצמבר 2018 (IST)

כעת ההפניה היא ל-en:Ice hockey arena (אצטדיון הוקי קרח). יתכן שיש חשיבות מאחר שבערך מוזכרים אצטדיונים בולטים בעולם. כידוע יש לנו ערכים שונים על אצטדיוני כדורגל במדינות מסוימות, כמו למשל, אצטדיוני כדורגל בישראל, אצטדיוני כדורגל בספרד ואצטדיוני כדורגל ברוסיה. אגסי - שיחה 01:15, 5 בדצמבר 2018 (IST)

ערך על אולם ספורט שמשמש כמה ענפים שונים הוא לדעתי לחלוטין בעל חשיבות, ומקומו מובן מאליו בקטגוריה:אצטדיונים ומתקני ספורט לפי ספורט (משום מה אני לא מצליח לקשר אליה עכשיו מהנייד בגלל באג מוזר, אבל יש כבר ערכים קיימים לשלל מתקני ספורט מענפים שונים,מוזמנים להציץ בקטגוריה). אני מניח שהקישור לערך הלא נכון יצר בלבול וגם זה שאמצע הערך קצת נראה כמו דף פירושונים לא תרם. לדעתי יש להשאיר, אך לשכתב את החלק אמצעי של הערך איש השום (Theshumai) - שיחה 20:43, 5 בדצמבר 2018 (IST)

יהיה מאוד נחמד אם DimaLevin יחליט סופית לאיזה בינוויקי הערך שייך. הערך תורגם מ en:Ice Palace והיה קשור אליו בבינויקי, ועכשיו מחובר למגרש הוקי. תוכנו ושמו עם כך לא נכונים. Dindia - שיחה 20:54, 5 בדצמבר 2018 (IST)

תוקן, הערך תורגם במקור אומנם מen:Ice Palace, אך נועד להיות ערך על מגרשי הוקי קרח ולכן התיקון. DimaLevin - שיחה 21:07, 5 בדצמבר 2018 (IST)

אם ככה, החלף את השם ל"אולם הוקי קרח" כדי למנוע בלבול, ועדכן את התוכן בהתאם. תודה. קצר מוזר לתרגם מערך אחד ואז לשייך לערך אחר, לא עדיך ישר לתרגם מערך הנכון. Dindia - שיחה 21:30, 5 בדצמבר 2018 (IST)

טעויות קורות. למעשה, פעם אני בטעות תרגמתי את הערך הלא נכון ביחס לשם, וDimaLevin תיקן את הטעות שלי בעזרת תרגום הערך הנכון מרוסית. לפעמים הבינויקי מאוד מטעה. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:57, 5 בדצמבר 2018 (IST)

לאור התיקונים החלטתי לתמוך חשיבות הערך, שעוסק באולמות להוקי קרח והחלקה על הקרח, תוך אזכור אולמות ידועים בעולם, בהתאם לערך בוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 09:52, 8 בדצמבר 2018 (IST)

רוב הערך עוסק כעת במשטח הוקי קרח ולא בהיכל עצמו, ושם הערך כבר לא משקף את הכתוב בו. הבינוויקי כעת אמור להפנות לערך "Ice hockey rink". מתייג את Tdunsky שעוסק רבות בתחום. עמרי • שיחה 13:31, 8 בדצמבר 2018 (IST)

דימה אכן הוסיף לערך טקסט שעוסק במגרש הוקי קרח בדומה לערך שדה משחק הכדורגל, שהוא נפרד מערך על אצטדיוני כדורגל. אם הוא יפריד את התוכן לשני ערכים, האם לא יגידו לו שצריך לאחד את הערכים? אגסי - שיחה 13:44, 8 בדצמבר 2018 (IST)

לטעמי במצב הנוכחי של הערך, אחרי אי אלו השינויים שהוא עבר, הוא אינו בעל חשיבות. אין ממש דבר כזה היכל הוקי. מדובר לרוב באולמות רב-תכליתיים שאת המשטח שלהם ניתן להחליף עפ"י הצורך לאירוח משחקים בענפי ספורט שונים: הוקי קרח, כדורסל, כדוריד, התעמלות וכו'. אין דבר המייחד "היכל הוקי" מלבד המשטח עליו ישנו פירוט רב בערך הוקי קרח. אגב, המשפט הבא שגוי: "ישנם מספר אולמות הוקי קרח שהוסבו גם למגרשים רב תכליתיים ומשמשים לא רק לאירוח תחרויות הוקי קרח אלא גם כדורסל...כמו למשל הפיס ארנה ירושלים שמשמש למשחקי כדורסל אך במהלך המכביה העשרים אירח את תחרויות ההוקי קרח". פיס ארנה מארח משחקי כדורסל ב-95% מהמקרים, אז להגדיר אותו בתור אולם הוקי שהוסב לכדורסל זה עיוות מוחלט של המציאות. עמרי • שיחה 23:21, 8 בדצמבר 2018 (IST)

תיקנתי קלות את הערך, בעיקר על פי ההערה של Little Savage. ההערות שלך במקומן, אבל לאחר קצת הרהורים וחיפושים בנושא אני אישית עדיין תומך בחשיבות האנציקלופדית של המידע שיש כאן. בסופו של דבר, גם אצטדיון טניס עשוי להיות רב תכליתי, וכך גם אצטדיון אולימפי. יש בצפון העולם היכלי קרח שהוקי קרח הוא שימושם המרכזי. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:25, 9 בדצמבר 2018 (IST)

שים לב שהערך אצטדיון טניס למשל מאוד כללי והכתוב בו יכול להתאים גם למתקני ספורט נוספים. באנגלית למשל הערך נקרא "Tennis court" - כלומר הוא עוסק במשטח עצמו ולא במבנה. הערך אצטדיון אולימפי עוסק באצטדיונים שאירחו את האולימפיאדה, ולא בפונקציונליות שלהם. אין בערך הנוכחי שום דבר שמצדיק ערך עצמאי. הכל כאן מאוד כללי ולא עוסק בהוקי קרח. שים לב שכמעט כל אולמות ה-NHL, אם לא כולם, משמשים באופן קבוע גם לדברים אחרים (בעיקר כדורסל והופעות). למעשה, אין דבר כזה "היכל הוקי". יש אולם ספורט, ואת המשטח שלו אפשר לשנות עפ"י צורך. עמרי • שיחה 01:29, 9 בדצמבר 2018 (IST)

מדוע הוסר הערך בתום דיון חשיבות, ולא עבר להצבעת מחיקה, לאחר שנומקה תמיכה בחשיבות על ידי ויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך ואינו אגסי? איש השום (Theshumai) - שיחה 02:06, 11 בדצמבר 2018 (IST)

כותב הערך, משתמש:DimaLevin מחק את כל תוכנו של הערך וביקש למחוק אותו במחיקה מהירה, (הגם שזה צעד לא כל כך מקובל). אני מקווה שהוא לא ירתע מהביקורת, ויכתוב/יתרגם ערכים על אצטדיוני הוקי קרח ועל מגרש הוקי קרח. אגסי - שיחה 10:29, 11 בדצמבר 2018 (IST)

אגסי, תודה על ההבהרה . איש השום (Theshumai) - שיחה 10:41, 11 בדצמבר 2018 (IST)

אני מתייג שוב את משתמש:DimaLevin כי התיוג הקודם לא הצליח. אגסי - שיחה 10:44, 11 בדצמבר 2018 (IST)