שיחה:הידעת את הארץ

הבהרת החשיבות. האמת אני בוש ונכלם. ספר שיצא בשש מהדורות, אשר היה בביתם של חברי הסתדרות וחברי "ההתיישבות העובדת" ( אגב, לא הגרעין הטבעי שלי) . במקרה מצאתי עותק אצל משפחה שראשה נפטר ובקש מהם "רק בספר של ברסלסקי" אל תגעו - הן היו כמו התנ"ך לחובבי ידיעת הארץ . הספרים הושאלו לי לשבוע. אנסה להציג את המיוחד להם ומדוע הם קסמו להמוני הקוראים. אני מקוה לזכות בתמיבה ‏Daniel Ventura‏ 09:08, 16 במאי 2008 (IDT)

הבה לא נבלבל בין חשיבות הספר לבין חשיבות הערך, הם לא בהכרח קשורים. ערך זה מדבר על כרך אחד מתוך שישה ואין לו זכות עמידה. לנוסטלגיה יש חשיבות וגם בבית הורי שכנה הסדרה כבוד, אך אין היא מבהירה חשיבות. על הסדרה עצמה כתוב בערך על מחברה באופן נרחב יחסית לערך עצמו. הוסיפו לכך את התוכן של הערך שהוא בעיקר תוכן ענינים ותמצאו שאין לערך חשיבות. שנילי • שיחה 09:21, 16 במאי 2008 (IDT)

לידיעתך, איני יודע אם מקובל לשים תבנית בטרם הסתיימה כתיבת הערך. בכוונתי להביא בכל פרק דוגמא ייחודית ללממצאיו של ברסלסקי . שמות הפרקים הובאו רק בתור כותרות ראשוניות. ‏Daniel Ventura‏ 09:24, 16 במאי 2008 (IDT)

אכן לא מקובל, אבל אולי באו לעזרתך כדי למנוע ממך להתקדם ולהשקיע אנרגיה במקום שאינו נחוץ. כבר טחנו לעיפה ערכים מסוג זה וחבל על המאמץ של כולנו. שנילי • שיחה 09:26, 16 במאי 2008 (IDT)

לשנילי קראתי מה שכתוב בערך עליו, אגב אני כתבתי אותו, האם לזה תקרא : "על הסדרה עצמה כתוב בערך על מחברה באופן נרחב יחסית לערך עצמו." הסדרה היא זאת אשר הציבה אותו בתודעה של חובבי ידיעת הארץ. מעריך את רצונך הטוב ‏Daniel Ventura‏ 09:30, 16 במאי 2008 (IDT)

לדעתי יש מקום לערך, ויעיד על כך סיפורו של איתמר מוכר הספרים. אבל אולי עדיף שכל הסדרה תהיה בערך אחד ולא שישה. חובבשירה - שיחה 09:32, 16 במאי 2008 (IDT)

יכול להיות שאתה צודק. אני רק לא ( תוספת שהומטה) בטוח כי אצליח לשמור על המוטיבציה שלי בכתיבה לאור התגובות. לכן התחלתי באחד, אם יעבור את המשוכה והמשפחה תאשר לי את המשך ההשאלה אמשיך הלאה. ‏Daniel Ventura‏ 09:34, 16 במאי 2008 (IDT)

האם שינוי שם הערך מסיימת את פרשת "הבהרת החשיבות" ואפשר להמשיך בכתיבה בשקט. ‏Daniel Ventura‏ 09:43, 16 במאי 2008 (IDT)

שינוי השם הוא צעד לשיפור הערך, בהתאם לדברים שנאמרו בדף זה. אני מציע שתנסה להמשיך בדרך זו, תוך התחשבות בהערות נוספות שניתנו בדף זה, כדי ליצור ערך שאיש לא יפקפק בחשיבותו. דוד שי - שיחה 09:52, 16 במאי 2008 (IDT)

מבחינתי כמניח תבנית החשיבות, אם אכן הערך יעסוק ביצירה המלאה ולא בכרך א' שלה, תנוח דעתי בעניין החשיבות. עדיין, אבקשך לכתוב על סדרת הספרים ולא את סדרת הספרים - קרי, אל תיקח בהשאלה את הספרים אחד אחד ותעביר תקציר של כל אחד מהם לוויקיפדיה, אלא השתדל להתמקד ביצירה בכללותה, השפעתה, מקומה במורשת ידיעת הארץ וכו'. מגיסטר • שיחה 10:14, 16 במאי 2008 (IDT)

עודכן לאחר התנגשות

מה שאני מבין שקשה "לרדת מהעץ". אשקול את המשך עדכון הערך. כאשר יש "סכנת מחיקה" אני מהסס אם להמשיך בהשקעה. חשיבותו של הערך תלויה במהותו ולא במה שאני הצלחתי לדלות ממנו. אם אני לא אצליח, אחרים שספרו היה "בבית אבא" יימשיכו בעדכונו. ‏Daniel Ventura‏ 10:15, 16 במאי 2008 (IDT)

איתמר לוי

ההפנייה לאתר התקבלה מאספן הספרים, לפי בקשתי ותודה לו. ‏Daniel Ventura‏ 12:15, 16 במאי 2008 (IDT)

זו אנקדוטה חסרת כל חשיבות, ולכן הסרתי אותה. דוד שי - שיחה 12:51, 16 במאי 2008 (IDT)

תקציר או לו

למשתמש:Magister איך אפשר " לכתוב על סדרת הספרים ולא את סדרת הספרים - קרי, אל תיקח בהשאלה את הספרים אחד אחד ותעביר תקציר של כל אחד מהם לוויקיפדיה, אלא השתדל להתמקד ביצירה בכללותה, השפעתה, מקומה במורשת ידיעת הארץ וכו'." - אם לא יודעים במה מדובר. ‏Daniel Ventura‏ 12:18, 16 במאי 2008 (IDT)

קודם לומדים על מה מדובר עד שיודעים, כולל עיון בספרים ככל שנדרש, ורק אז מעלים את הערך לוויקיפדיה. עד אז, ניתן לערוך רשימות וטיוטות במעבד תמלילים, ארגזי חול וכו'. התרצה שבינתיים נעביר את התוכן הזמני של ערך זה למשתמש:Daniel Ventura/הידעת את הארץ? מגיסטר • שיחה 12:27, 16 במאי 2008 (IDT)

אני מתנצל על הפלישה לערך "בעבודה", אבל הפסוק "כי תראה חמור שנאך רבץ תחת משאו וחדלת מעזב לו עזב תעזב עמו" (שמות כג,ה) מחייב אותי מקל וחומר (שהרי Daniel Ventura אינו שונאי), לסייע להצלת הערך. דוד שי - שיחה 12:50, 16 במאי 2008 (IDT)

אפיאנד +גילוי נאות

ספריו לא היו בבית אבי בפיזה. בחינוך הממלכתי הדתי איני זוכר שהזכירו אותו. אין לי כל נוסטלגיה לנושא. היו זמנים שבבתי ציבור העובדים היו ספריו , יחד עם פרוש גורדון לתנ"ך. היום יש ספק בחשיבות הספר, ציטוטים מהמקרא מיותרים. חבליו שחלק מנכדיהם סבור אחרת. בקיצור אני מתלבט אם להמשיך את העדכון. בינתיים הסרתי את תבנית העריכה.

לא הבנתי מה מפריע לדוד שי הסיפור של איתמר - אוסף הספרים - אני מקוה שהוא ירשה להשאיר זאת בדף השיחה:איתמר לוי, באתרו , כותב ביומנו, יומן מאתר ספרים

הקצין הצעיר שעמד מולי בחנות הצליח להדהים אותי. הוא הזמין ממני 30 סטים של הידעת את הארץ של יוסף ברסלבי (ברסלבסקי). שלושים סטים ! גם אם הייתי מאמץ את זכרוני, לא הייתי מצליח להיזכר מתי בפעם האחרונה - אם בכלל - מישהו הזמין ממני סט של 'הידעת את הארץ' "
והוא מסיים את הרישום ביומנו: "ואכן בוקר אחד פשטו על המחסן הענק עשרות חיילים, ועברו על הספרים - ספר אחר ספר - עד שהצליחו לאסוף כמה עשרות בודדות מספריו של הגיאוגרף ומדריך הטיולים.

שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 13:20, 16 במאי 2008 (IDT)

אסביר מה מפריע לי: זה סיפור נחמד, אבל אינו אלא אנקדוטה חסרת חשיבות. מדוע רצה הקצין 30 סטים (ולא 300)? למי התכוון לתת אותם? האם זה קשור להיותו קצין (באיזו יחידה)? מדוע דווקא ספר זה ולא אחר העוסק בידיעת הארץ? האנקדוטה, כדרכן של אנקדוטות, אינה מספרת דבר בעל משמעות. אנו כותבים כאן אנציקלופדיה, וזו צריכה להתמקד במידע שיש לו משמעות. דוד שי - שיחה 13:46, 16 במאי 2008 (IDT)

מצטער איני שותף לדעה. הסיפור כולו, ראה במקור, ואני הבאתי רק את תחילתו וסופו , מעיד על המוניטין שיצא לספר. בדיון על ערכו של הספר יש מקום לסיפור זה. בערך על ספר זה בהחלט מידע שיש לו משמעות.. שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 14:04, 16 במאי 2008 (IDT)

לסיפור זה יש מקום תחת "קישורים חיצוניים" בדמות קישור לאתרו של איתמר שבו מופיע הסיפור במלואו, ובדרך זו גם יינתן לאיתמר ולקצין הכבוד שהם ראויים לו. מגיסטר • שיחה 14:13, 16 במאי 2008 (IDT)

גם לכך אין מקום. אפיזודה זו אינה מלמדת כלום על הספר. ‏odedee • שיחה 14:19, 16 במאי 2008 (IDT)

חשיבות

קשה לי להבין מדוע הונחה התבנית על הערך. הרי זה מחשובי הספרים על הגאוגרפיה של א"י. זכורני מעיין בו רבות בבית הורי, לפני שיצאו כל מדריכי ישראל למיניהם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באייר ה'תשס"ח • 02:53, 17 במאי 2008 (IDT)

גם לי זכורה הסידרה כמקור מידע גיאוגרפי. מעבר להתרשמות הסובייקטיבית, סדרת ספרונים שיצאה במספר מהדורות והייתה פופולארית מצדיקה בעיני ערך. כל עוד אין לנו מדיניות על ספרים, הרי שכל עוד שיש לנו ערכים על ספרי מטוסים גרועים וספרות גרועה מסוגים אחרים, הרי שאין סיבה לפסול סדרת ספרים מסוג זה. יחד עם זאת אני מצטרף לנאמר לעיל: אין מקום לאנקדוטה ואיש לכתוב על הסידרה כולה ולא על כרך אחד. בהצלחה לדניאל בהמשך הכתיבה. אורי • שיחה 04:25, 17 במאי 2008 (IDT)

כאמור בראש דף זה, תבנית החשיבות שהונחה על הערך לא משקפת פקפוק בחשיבות הסדרה, אלא פקפוק בחשיבות הערך שנכתב על אודותיה. לאחר שינויים מרחיקי לכת שעשיתי בתוכן הערך, נראה לי שהתוכן שנותר בו הוא תוכן ראוי. בהתאם לכך, ובעקבות דברי שני קודמי בסעיף זה, הסרתי את תבנית החשיבות. נותרה בערך התבנית "להשלים", משום שחסר בערך מידע רב. דוד שי - שיחה 07:41, 17 במאי 2008 (IDT)

הערך אילת

ניסיתי כמיטב יכולתי להתחיל להביא חומר לעניין כרך ד'. חייבים להוסיף מאפיינים של הכרך. בינתיים התחלתי. תשפטו בעצמכם. יום עצמאות שמח סטבו - שיחה 12:33, 11 במאי 2016 (IDT)