שיחה:החדירה לחוף זיקים (2014)
הוספת נושאשינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
ערך יפה וחשוב מאוד. רק אעלה רעיון. לא ידוע מהו המונח פיגוע.. האם רק שיש אבידות בנפש? לדעתי יש לשנות את כותרת הערך ל"ניסיון פיגוע בחדירה בזיקים) כי, תודה לאל, לא היו שם אבדות בנפשחד וחלק - שיחה 10:01, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא, אין קשר לתוצאות האירוע. פיגוע הוא לא רק אירוע שיש בו הרוגים. גילגמש • שיחה 10:22, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- אבל למרבה המזל הפעולה שהם תכננו אפילו לא התחילה.
- בכלל יש מושג כזה "פיגוע חדירה"? זו היתה חדירה שהיתה אמורה להוביל לפיגוע. צריך לשנות את זה למשוה כמו "החדירה בחוף זיקים". eman • שיחה • ♥ 11:25, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- המושג "פיגוע חדירה" מוכר בתקשורת, וגם מופיע בוויקיפדיה, אם כי לא מופיע בערך פיגוע. באתר השב"כ כתוב "פיגוע חדירה -פיגוע שעיקרו הוא בהסתננות / כניסה לתוך יישוב/ מוצב או יעד ישראלי אחר, במטרה לגרום לאבדות בנפש או להרס." זה כנראה כולל גם חדירה לישראל דרך הגבול היבשתי או הימי. אגסי - שיחה 11:43, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לפי מה אתה מסיק שזה כולל גם חדירה לישראל? להפך. הטקסט שהבאת מוכיח שהפיגיע שתוכנן לא יצא אל הפועל. מה שחשוב באירוע הוא העובדה שהמחבלים הצליחו לחדור לישראל. לכן זה צריך להיות במרכז שם שם הערך. eman • שיחה • ♥ 12:37, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- אני מצטרף לגישתו של eman. לדעתי ראוי השם ניסיון החדירה לזיקים. דוד שי - שיחה 13:41, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- הבעיה עם השם שלך שיש פה הנחה שהמטרה היתה ניסיון לחדור לישוב, כשאנחנו לא יודעים האם זה היה התכנון, או דווקא ניסיון להגיע לבסיס הסמוך, או אולי בכלל להגיש משם למקום אחר.
- מה שאנחנו כן יודעים זבוודאות ה שהיתה חדירה לישראל בחוף זיקים. eman • שיחה • ♥ 13:45, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- אפשר גם החדירה לחוף זיקים. דוד שי - שיחה 13:58, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לדעתי, "פיגוע חדירה" על פי פרשנות לא מצמצמת, יכול להיות לא רק חדירה לישוב, אלא גם חדירה לשטח ישראל, כולל לחוף של עיר מסוימת, (מעבר לגבול). אגסי - שיחה 15:40, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- המחבלים חדרו לשטח ישראל מהים במטרה לבצע פיגוע טרור, ולא להביא את בשורת חדי הקרן הוורודים והשלום העולמי לתושבי זיקים, כפי שסבורים פעילי "זכויות אדם" שמסנגרים על חמאס, כך שהמונח "פיגוע חדירה" מתאים. MathKnight ✡ (שיחה) 18:41, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא היה כאן שום פיגוע, גם אם היה רצון לפיגוע. זה לא עניין של סנגוריה על חמאס, אלא דבקות בעובדות. דוד שי - שיחה 19:54, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא היה פיגוע (במובן של פעולת טרור עם נפגעים) כי כוחות צה"ל הצליחו לסכל את ניסיון החדירה. המונח פיגוע חדירה לדעתי כולל גם ניסיון חדירה שנכשל. MathKnight ✡ (שיחה) 20:01, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- בטח שהיה פיגוע. פיגוע הוא שם לפעילות קרבית המערבת מחבלים שמנסים לפגוע באזרחים או בחיילים. לא חשוב לצורך העניין אם הם הצליחו או נכשלו. זה לא אמור לשנות את המונח. כלל לא חשוב אם היו הרוגים או לא היו הרוגים. הקוראים שלנו לא יחפשו את "חדירה לזיקים" או משהו כזה. בשביל מה לסבך את החיים? עדיף לבחור שמות פשוטים וברורים כל עוד הדבר אפשרי. גילגמש • שיחה 20:10, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- הקוראים שלנו בוודאי לא יחפשו "פיגוע החדירה בזיקים". אם כבר, יש יותר סיכוי שהם יחפשו "החדירה לחוף זיקים", וגם אם הם יראו את השם הזה, יהיה יותר ברור על מה מדבר הערך מאשר בשמו הנוכחי. eman • שיחה • ♥ 00:34, 18 באוקטובר 2016 (IDT)
- ראו חיפוש חדירה זיקים בגוגל - המילה "פיגוע" כלל אינה מוזכרת בכותרות של עשרות התוצאות הראשונות. דוד שי - שיחה 05:40, 18 באוקטובר 2016 (IDT)
- אם המילה פיגוע לא מוזכרת אז באמת לא כדאי להשתמש בה. גילגמש • שיחה 08:40, 18 באוקטובר 2016 (IDT)
- ראו חיפוש חדירה זיקים בגוגל - המילה "פיגוע" כלל אינה מוזכרת בכותרות של עשרות התוצאות הראשונות. דוד שי - שיחה 05:40, 18 באוקטובר 2016 (IDT)
- הקוראים שלנו בוודאי לא יחפשו "פיגוע החדירה בזיקים". אם כבר, יש יותר סיכוי שהם יחפשו "החדירה לחוף זיקים", וגם אם הם יראו את השם הזה, יהיה יותר ברור על מה מדבר הערך מאשר בשמו הנוכחי. eman • שיחה • ♥ 00:34, 18 באוקטובר 2016 (IDT)
- בטח שהיה פיגוע. פיגוע הוא שם לפעילות קרבית המערבת מחבלים שמנסים לפגוע באזרחים או בחיילים. לא חשוב לצורך העניין אם הם הצליחו או נכשלו. זה לא אמור לשנות את המונח. כלל לא חשוב אם היו הרוגים או לא היו הרוגים. הקוראים שלנו לא יחפשו את "חדירה לזיקים" או משהו כזה. בשביל מה לסבך את החיים? עדיף לבחור שמות פשוטים וברורים כל עוד הדבר אפשרי. גילגמש • שיחה 20:10, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא היה פיגוע (במובן של פעולת טרור עם נפגעים) כי כוחות צה"ל הצליחו לסכל את ניסיון החדירה. המונח פיגוע חדירה לדעתי כולל גם ניסיון חדירה שנכשל. MathKnight ✡ (שיחה) 20:01, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא היה כאן שום פיגוע, גם אם היה רצון לפיגוע. זה לא עניין של סנגוריה על חמאס, אלא דבקות בעובדות. דוד שי - שיחה 19:54, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- המחבלים חדרו לשטח ישראל מהים במטרה לבצע פיגוע טרור, ולא להביא את בשורת חדי הקרן הוורודים והשלום העולמי לתושבי זיקים, כפי שסבורים פעילי "זכויות אדם" שמסנגרים על חמאס, כך שהמונח "פיגוע חדירה" מתאים. MathKnight ✡ (שיחה) 18:41, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לדעתי, "פיגוע חדירה" על פי פרשנות לא מצמצמת, יכול להיות לא רק חדירה לישוב, אלא גם חדירה לשטח ישראל, כולל לחוף של עיר מסוימת, (מעבר לגבול). אגסי - שיחה 15:40, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- אפשר גם החדירה לחוף זיקים. דוד שי - שיחה 13:58, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- אני מצטרף לגישתו של eman. לדעתי ראוי השם ניסיון החדירה לזיקים. דוד שי - שיחה 13:41, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- לפי מה אתה מסיק שזה כולל גם חדירה לישראל? להפך. הטקסט שהבאת מוכיח שהפיגיע שתוכנן לא יצא אל הפועל. מה שחשוב באירוע הוא העובדה שהמחבלים הצליחו לחדור לישראל. לכן זה צריך להיות במרכז שם שם הערך. eman • שיחה • ♥ 12:37, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
- המושג "פיגוע חדירה" מוכר בתקשורת, וגם מופיע בוויקיפדיה, אם כי לא מופיע בערך פיגוע. באתר השב"כ כתוב "פיגוע חדירה -פיגוע שעיקרו הוא בהסתננות / כניסה לתוך יישוב/ מוצב או יעד ישראלי אחר, במטרה לגרום לאבדות בנפש או להרס." זה כנראה כולל גם חדירה לישראל דרך הגבול היבשתי או הימי. אגסי - שיחה 11:43, 17 באוקטובר 2016 (IDT)
מטרת המחבלים - קיבוץ זיקים או מש"א ארז?[עריכת קוד מקור]
MathKnight כתב בערך "מטרתם הייתה לבצע פיגוע חדירה לקיבוץ זיקים הסמוך, להרוג אזרחים רבים ואף לקחת בני ערובה, במטרה לתת לחמאס הישג מוראלי ותעמולתי מהמעלה הראשונה". ביקשתי מקור לכך שהמטרה היתה חדירה לקיבוץ והרג אזרחים.
לא רק שמקור כזה לא הובא, זה סותר את מה שצה"ל בעצמו אומר. בדיווח באתר צה"ל מדובר במפורש על "תנועת מחבלים לכיוון מוצב השליטה האזורי (מש"א) ארז" וש"המחבלים פתחו באש לעבר מוצב השליטה", ומפקד בסיס אשדוד אומר: ""ההבנה שלנו כרגע היא שהם ניסו לפגוע ביושבי המש"א בכוונה תחילה". [1].
אני מתקן את הערך בהתאם, מוריד את הספקולציות, ומכניס את העובדות הידועות. eman • שיחה • ♥ 17:11, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
- שיהיה, כשאני שמעתי על החדירה ברדיו הדיווח היה על כוונה לחדור לזיקים ולבצע פיגוע מיקוח (בדומה לפיגועי המנהרות שתוכננו נגד עוטף עזה). MathKnight ✡ (שיחה) 17:48, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
- מאז ששמעת על החדירה ברדיו, ועד שכתבת את הדברים עברו שנתיים! יכול להיות שהדברים כלל לא נאמרו אלא שדובר רק על חשש ראשוני ושאחרי שנתיים זכרת לא נכון. ואולי גם בזמן אמת ברדיו אמרו דברים לא נכונים, ומאז התברר אחרת. אבל איך אפשר להכניס מידע כזה לערך בלי לבדוק אותו, על סמך זיכרון של מה ששמעת ברדיו שנתיים לפני זה?! אני מקווה שלהבא תהיה יותר זהיר (וגם ממליץ לך לבדוק את מה שנדמה לך שאתה יודע לגבי המנהרות). eman • שיחה • ♥ 19:22, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
גם ב-2023 הייתה חדירה לחוף זיקים – קרב זיקים. מציע לשנות את שם הערך להחדירה לחוף זיקים (2014) ואת הדף החדירה לחוף זיקים להפוך לפירושונים. הייתרון בפעולה זו הוא שכך ימנע מצב שמישהו בטעות יקשר לדף הנוכחי במקום לקשר לאפשרות השנייה, מפני שמערכת זיהוי הפירושונים תזהה אותו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד • 00:09, 21 בדצמבר 2023 (IST)
בעד – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:11, 21 בדצמבר 2023 (IST)- בעד. יוניון ג'ק - שיחה 18:57, 23 בדצמבר 2023 (IST)
בוצע Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד 09:57, 28 בדצמבר 2023 (IST)