שיחה:הזרמים ביהדות רומניה
הוספת נושאצורך בשכתוב[עריכת קוד מקור]
לאור תוצאות הבוררות בנושא הרב נימירובר וטוב הזרמים ביהדות רומניה ערך זה בצורה הנוכחית עדיין נזקק לשכתוב.Ewan2 - שיחה 22:59, 23 בינואר 2010 (IST)
- לא הייתה שום בוררות בנושא זה. ליש - שיחה 00:13, 24 בינואר 2010 (IST)
ניסיתי לתקן את הערך ברוח תוצאות הבוררות אך לא ניתן בגלל התנגדותו של עמיתנו המלומד אריה[עריכת קוד מקור]
Ewan2 - שיחה 00:12, 24 בינואר 2010 (IST)
הערות לגבי הערך הנוכחי[עריכת קוד מקור]
הגדרת קהילות , בתי כנסת ורבנים ברומניה כרפורמים, תוך שימוש במילה שבימינו מובנה הוא שייכות ליהדות הרפורמית או המתקדמת, הוא בניגוד למסקנות הבוררות לגבי הרב נימירובר, הרב הראשי של יהדות רומניה, הרבנים איתם עבד, בתי הכנסת שבהם פעל שכולם אי אפשר להגדירם כרפורמים. גם הרבנים האקטואליים של רומניה מנחם הכהן ושלמה סורין רוזן אינם רפורמים.הרב שלמה סורין רוזן מגדיר את עצמו ואת הבית הכנסת הקוראל כאורתדוקסי מודרני בדף התשובות שלו באינטרנט. הבאתי במהלך השנה האחרונה מספיק ציטוטים ומקורות שזכו לביטול מוחלט מהמשתמש ליש -"פיסות מידע" וכו. אין צורך שאוסיף עוד נימוקים . האג'נדה להכריז על חלק גדול מיהדות רומניה, רבניה, היכליה, קהילותיה כרפורמים אין לה על מה להסתמך. מתקדם , פרוגרסיסט, ליברלי, רפורמיסט - מלים שמשתמישם ההיסטוריונים כולל הרשקוביץ, מיכאל מאיר ואחרים בנוגע למאבק בין משכילים ובין חרדים אירופה, כולל בקרב יהדות רומניה, אינו זהה ל"רפורמי" או "מתקדם" במובן של יהדות המתקדמת כיום. לכן השימוש הגורף במילה רפורמי כפי ההמתשמש אריה עשה והרב נימירובר הור מקרה פרטי שלה, אינו במקום, ומטעה. לכן הערך כפי שהוא הוא מנוגד לתוצאות הבוררות. יתכן כי אפשר לבקש בוררות על כל רב, על כל בית כנסת, על כל משפט בכל ערך, על כל קטע בערך. המשתמש אריה מומחה במלחמות התשה. אם הוא מתכוון למלחמות כאלה , אני אצטרף לשורה הארוכה של המותשים שהשאיר בדרך בתחום יהדות רומניה טרנסילבניה, רפורמה ותחומים אחרים.Ewan2 - שיחה 01:09, 26 בינואר 2010 (IST)
- ראשית, הבוררות המוזכרת לעיל לא עסקה בערך זה וערך זה לא הוזכר בקביעת נושא הבוררות או בפסק הבוררות, לא במפורש ולא ברמז.
- אם יש ל-Ewan השגות על פרט זה או אחר בערך (הערך מגובה במקורות), יביא נא את השגתו בליווי המקור שלו ונדון בכך. לא כך הוא עשה - הוא מחק מהערך את כיתוב התמונה של בית הכנסת הגדול של בוקרשט, בטענה שהכיתוב לא נכון ואין להזכיר נאולוגי או רפורמי לגבי בית כנסת זה. מעשה זה של Ewan חמור במיוחד משום שבערך של בית הכנסת יש קישור למקור בו אחד מראשי הקהילה לשעבר מעיד על היות בית הכנסת "נאולוגי ולא אורתודוקסי". אם תקראו את דף השיחה של הערך על בית הכנסת, תראו ש-Ewan קרא את המקור ומודה בתוכנו, אבל הוא החליט שאין לקבל אותו, כי הוא, Ewan, יודע טוב מאחד מראשי הקהילה של בית הכנסת. למען מי שאינו יודע רומנית, אביא את סיפור העדות והתרגום מרומנית:
סיפור העדות:
- בקישור זה מופיע מאמר שפורסם בעיתון הישראלי בשפה הרומנית, "חיינו", ביום 16 בדצמבר 2005. גברת LIANA SAXONE-HORODI נסעה לבוקרשט לבקר את מחוזות נעוריה ובמיוחד את בית הכנסת הגדול, בית הכנסת של הוריה. אחרי שובה חשבה לכתוב מאמר על הביקור ועל בית הכנסת, אבל, כשחיטטה במסמכים שהשאיר אחריו אביה, עורך דין ולנטין סקסונה, שהיה מראשי הקהילה של בית הכנסת הגדול, קהילה יהודית אוטונומית, מצאה במקרה מאמר שאביה כתב על בית הכנסת ולא הספיק לפרסם (נפטר 21 שנים לפני הפרסום הזה). הבת מסרה חלקים מהמאמר והם פורסמו.
תוכן המאמר:
- המאמר עוסק בבית הכנסת, מספר את ההיסטוריה שלו, את השיפוצים ואת השיפורים שהוכנסו, את האישים שכיהנו בו ואת האירועים החשובים בחיי המקום. במאמר יש גם תיאור של הריטואל שהיה נהוג בבית הכנסת וכך כתב אחד מראשי הקהילה:
- Stilul oficierii in Sinagoga Mare nu era "ortodox” ci "neolog”. Ca urmare altarul era in fata, linga chivotul cu sulurile Torei si, nu in mijlocul sinagogii, ca la sinagogile ortodoxe. La oficierea serviciului divin participa cor si orga, iar la festivitati deosebite se adaugau si instrumente de coarde. Corul era format din femei, barbati si copii, astfel ca servicile divine constituiau adevarate concerte de muzica religioasa.
התרגום לעברית:
- "סגנון הריטואל לא היה "אורתודוקסי", אלא "נאולוגי". כתוצאה מכך הדוכן היה בחלק הקדמי, ליד הארון עם גלילי התורה ולא במרכז בית הכנסת, כמו אצל בתי הכנסת האורתודוקסיים. בריטואל של עבודת הקודש השתתפו מקהלה ועוגב ובחגיגות מיוחדות גם כלי מיתרים. המקהלה הורכבה מנשים, גברים וילדים, עבודות הקודש, היוו קונצרטים אמיתיים של מוזיקה דתית."
וזה, Ewan, רוצה לשכתב ולהציג כאילו מדובר בבית כנסת אורתודוקסי. בתו של כותב המאמר כתבה בהקדמה שהיא מפרסמת אותו, כדי שהקוראים ימצאו בו עניין, יבדילו בין בית הכנסת הגדול ובין היכל קורל ובתקווה שגם ההיסטוריונים ימצאו עניין בכך.
לי אין מה להוסיף. בברכה. ליש - שיחה 17:35, 26 בינואר 2010 (IST)
מה הלאה?[עריכת קוד מקור]
ראו שיחה:הזרם המערבי#מה הלאה?. דוד שי - שיחה 20:36, 26 בינואר 2010 (IST)
"יהודים גרמנים ואוסטרים"?[עריכת קוד מקור]
רובם של אלו היו מפולין וגליציה, כולל רבנים שלהם כמו נימירובר, כולל משכילים כמו יוליו באראש. העיקר -המקורות האולטימטיביים הם גאורגה סמואילה וולנטין סקסונהEwan2 - שיחה 14:56, 3 בפברואר 2012 (IST)Ewan2 - שיחה 23:42, 3 בפברואר 2012 (IST)
שיקום הערך[עריכת קוד מקור]
לפני שנתיים, לאחר שהערך שוכתב על ידי Ewan2 בניגוד למקורותיו, הבאתי את מחאתי והסברתי את עמדתי לעיל, בדף השיחה. כשנתיים לא נגעתי בערך וEwan2 המשיך לעשות בו רצונו (ביצע יותר מ-20 עריכות מאז) ולבסוף, עכשיו, הגיע Ewan2 למסקנה שצריך לשכתב את הערך. לדעתי זאת הודעה בכישלון עריכותיו ואני עומד לשקם את הערך על ידי החזרתו לגרסה שקדמה לשכתוב שהוא ביצע. בברכה. ליש - שיחה 18:09, 3 בפברואר 2012 (IST)
זרמים, זרמים ועוד זרמים[עריכת קוד מקור]
- צריך שכתוב אך ורק בגלל העריכות של אריה ענבר שחלקן השארתי אותן כפי שהיו מחוסר זמן להתעסק איתן. אינני הנוטר הצמוד שלו כדי שאשים לב לכל השינויים המגמתיים שהכניס מדי פעם לערך זה או אחר על בסיס ראייה שגויה ודעות קדומות בנוגע לקהילות ול"זרמי" יהדות רומניה בגלגוליהם.Ewan2 - שיחה 23:38, 3 בפברואר 2012 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://209.85.229.132/search?q=cache:PjDOkjOsgokJ:www.edrc.ro/docs/docs/evreii/01_Introducere.pdf+occidental+NIEMIROWER&cd=16&hl=iw&ct=clnk&gl=il&client=firefox-a
- In הזרמים ביהדות רומניה on 2013-05-05 02:39:29, Socket Error: 'Connection timed out'
- In הזרמים ביהדות רומניה on 2013-05-14 16:22:27, Socket Error: 'Connection timed out'