שיחה:הזירה הימית במלחמת העצמאות

שלום, לעניות דעתי שם הערך אמור להיות חיל הים הישראלי במלחמת העצמאות כמו בשאר המלחמות, אודה למי שיבצע את זה יורם10 - שיחה 15:27, 10 ביולי 2012 (IDT)

בוצע

שם הערך

השם הנבחר הזירה הימית במלחמת העצמאות מקביל לערכים דומים המתייחסים למלחמות האחרות. מתוך כוונה שהתוכן יכסה את כלל ההתרחשויות בזירה הימית ולא רק את פעילות חיל הים הישראלי. קודקוד צהוב - שיחה 18:55, 6 ביוני 2015 (IDT)

ערך מוטה

זה ערך לא נייטרלי שמתייחס כמעט אך ורק לצד הישראלי. צריך לשכתב אותו על ידי צמצום היחס לצד הישראלי והוספת תוכן המתייחס למדינות ערב. גילגמש • שיחה 16:35, 27 ביוני 2015 (IDT)

ארגון הערך

צריך לארגן את הערך על פי מתכונת הקבועה אצלנו למלחמות:

הערך צריך לכלול שלושה חלקים עיקריים: רקע (שכולל את פרק הרקע עצמו ואת פרק הפיקוד והצבאות), גוף הערך שמתאר את מהלך העימות ופרק סיום שמתאר את ההשפעה התרבותית וכו'.

לצורך העניין יש להציג בפרק הרקע את הדברים הבאים

• רקע גאוגרפי - היכן נערך העימות
• רקע היסטורי קצר
• צבאות ופיקוד - יש להציג פרק נפרד לפיקוד וצבאות. בפרק זה יש לתאר את כל הצבאות בנפרד, כולל הפיקוד שלהם. כל פרק שמוקדש לאחד הצבאות צריך לכלול שלושה חלקים: פיקוד, צבא (במקרה זה את הרכב הצי) ואת שיטת הפעולה של הצי. אם יש מטרות נוספות פרט למטרות צבאיות יש להציגן גם כן בפרק זה (למשל ההעפלה). כמובן שיש להציג גם את המידע על הפיקוד הערבי והבריטי בזירה זו. יש לכלול הפניה לערכים מורחבים (למשל חיל הים הצה"לי, חיל הים הבריטי וכו)
• לאחר מכן יבוא גוף הערך שמתאר את מהלך העימות. במקרה הנ"ל הפרק יתחלק לשני חלקים: החלק הראשון יוקדש לאירועים שהחלו ב29 בנובמבר 1947 והסתיימו במאי 1948 והחלק השני החל ממאי 1948 עד סוף המלחמה. (מה שקיים כבר עתה).
• חלק גדול מהערך הזה לא שייך לנושא. למשל הפרק "העברת הרכש בים" - זה לא חלק שקשור לעימות צבאי בים. מידע זה צריך לעבור לישראל במלחמת העצמאות (שלא קיים כרגע, אך ניתן ליצור אותו על בסיס ערכים אחרים) או לערך דומה כנ"ל כל מידע אחר שאין לו קשר ישיר לעימות מזוין בים. מכאן שגם החלק של ההעפלה צריך להיות מצומצם יחסית היות שיש לו ערך מורחב (העפלה).
• פרק סיוע צריך לעבור לרקע, לעבור צמצום כדי להתאימו למבנה הערך. המידע הזה נוגע להנחת התשתית לחיל הים ולכן מקומו ברקע.
• למרות גודלו העצום (200K שהם בערך 50 עמודי פוליו מודפסים - כ-100 דפים בספר ממוצע) הערך לא כולל התייחסות תרבותית כלשהי. יש להשלים חלק זה. גילגמש • שיחה 15:09, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

גילגמש, למה אתה מתכוון "התייחסות תרבותית"? קלונימוס - שיחה 10:16, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

יצירות אמנות שמתייחסות למערכה הימית: ספרות יפה, שירים, פסלים, ציורים וכו'. גילגמש • שיחה 13:21, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

עם כל הכבוד שאני רוכש למעיר היוזם את שדרוג ערכי הזירה הימית בויקיפדיה. פעילות הרכש הימי הייתה הפעילות המשמעותית והמוצלחת ביותר למדינת ישראל החלשה ודלת אמצעים. ההעפלה התקיימה בעיקרה בדרך הים ולא בגבולות היבשתיים או באוויר. ועל כן מקומם בתוך הערך.

הוספת התחום התרבותי - כאן העמדתם אתגר משמעותי בפני אדם בעל חסך תרבותי כמוני. התחלתי למלאותו ואבקש סיוע מחברים. קודקוד צהוב - שיחה 22:29, 26 ביוני 2018 (IDT)

אני מציע להעביר את הפרקים בערך, העוסקים בפעילות ההברחה של ציוד צבאי ליישוב היהודי בא"י ולאחר מכן למדינת ישראל (הרכש) בדרך הים בתקופת מלחמת העצמאות, לקצרמר רכש ביטחוני במלחמת העצמאות. אני מסכים עם קודקוד צהוב, שמדובר בפעילות חשובה, שמילאה תפקיד מרכזי בהשגת הניצחון הישראלי במלחמה, ולכן היא ראויה לערך מורחב נפרד. אבל אני לא חושב, שהמקום לעסוק בכך הוא במסגרת ערך העוסק במערכה בזירה הימית במלחמת העצמאות איש שלום - שיחה 23:57, 28 ביוני 2018 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך מקיף ויסודי של קודקוד צהוב על זירה פחות מוכרת של מלחמת העצמאות. קלונימוס - שיחה 19:36, 24 ביוני 2018 (IDT)

הערות ראשוניות: א. כל עוד הממלכה המאוחדת לא מוצגת כצד לוחם בערך האם מלחמת העצמאות, לא סביר להציג אותה בזירה הימית שהיא אחת מזירותיה של מלחמה זו. ב. בהמשך לנ"ל, סיפוח המאבק על ההעפלה שהיה בעיקרו טרום-מלחמת-העצמאות לזירה הימית של מלחמת העצמאות מאולץ לטעמי, ואפשר לכל היותר לתת תקציר ממנו בפרק הרקע למלחמה בזירה הימית (בקטע התמציתי יוזכר המאבק הבריטי בהעפלה, וספינות ההעפלה שהצליחו להגיע בעקבות פרוץ המלחמה). כל השאר יועבר למקומות הרלוונטיים בערכים על ההעפלה למשל (אם המידע עדיין לא מופיע שם. הערך הנ"ל הוא ערך מומלץ, ואם חסר בו חומר כה חשוב ראוי לדון אם להשאיר את ההמלצה עליו). ג. פרק הרכש ראוי לערך בפני עצמו או למקום מרכזי בערך על מלחמת העצמאות, או כפי שהציע Gilgamesh - ישראל במלחמת העצמאות. בכל אופן הוא אינו חלק אינטגרלי מהזירה הימית במלחמה, למעט אפיזודות - אם היו - תוך כדי הקרבות. אלו הערותיי הראשוניות, מקריאה ראשונה של הערך מלמעלה לקראת הפיכתו לערך מומלץ. ביקורת - שיחה 21:25, 28 ביוני 2018 (IDT)

מסכים לחלוטין עם ההערות של ביקורת. המאבק על עליית יהודים לארץ ישראל, גם אם התרחש במסגרת הזמן של השלב הראשון במלחמת העצמאות, אינו מהווה חלק אינטגרלי מהלחימה בזירה הימית במהלך המלחמה. אותו דבר נכון לגבי הברחות הנשק והציוד הצבאי לא"י בדרך הים. יש להפריד את הפרקים העוסקים בהעפלה וברכש מהערך הנוכחי, ולשלב אותם בערכים הקיימים העוסקים בנושאים אלו. הערך צריך להתמקד במערכה בזירה הימית בין הצי הישראלי המאולתר לבין הציים הערביים (בעיקר הצי המצרי) בשלב השני של המלחמה, לאחר סיום המנדט הבריטי. שכן הנוכחות הצבאית הבריטית בארץ ישראל לא אפשרה למעשה קיום לחימה בזירה הימית בין הצדדים היריבים. בנוסף, אני מציע לכותב הערך לנסות למצוא מקורות המציגים את הלחימה בזירה הימית גם מנקודת המבט של הצד הערבי (הצד השני של הגבעה), ולהשתדל להשתמש בשפה יותר ניטרלית/אקדמית בכתיבת הערך (לא להשתמש במונחים כגון "הארץ" ו"המדינה", אלא ארץ ישראל, ישראל, הצי הישראלי וכ"ו). בקיצור, לדעתי יש עדיין עבודה רבה על הערך, לפני שיוכל להפוך לערך מומלץ. איש שלום - שיחה 22:36, 28 ביוני 2018 (IDT)

גם אני חושב שהערך לא מוכן עדיין לדיון המלצה. גילגמש • שיחה 10:07, 30 ביוני 2018 (IDT)

לתשומת לב המעירים הנכבדים שם הערך הנו הזירה הימית .... ולהבנתי כל מה שמתרחש בזירה הימית הנו רלבנטי כאן ולא במקום אחר. הנשוא איננו חיל הים ומלחמותיו, ועם כל הכבוד לטיבוע אל-אמיר פארוק הרי להבאת הרכש הבטחוני והבאת העולים שנעשו בדרך הים הייתה חשיבות רבה יותר מהיריות הבודדות שנשמעו מהנפוליונצ'יקים המושטים. לנושא הארץ והמדינה וכו ביקשתי סיוע עמיתים והדברים בטיפול זריז. קודקוד צהוב - שיחה 19:27, 5 ביולי 2018 (IDT)

אכן, אבל יש לשם הזה המשך ...במלחמת העצמאות. בכלל זה לא כל מה שהתרחש בים ותרם תרומות חשובות למדינת ישראל. ביקורת - שיחה 20:30, 5 ביולי 2018 (IDT)

לא בדיוק הבנתי מה אתה רוצה. לסיכום הערך לא יהיה מומלץ וחבל בשביל הויקיפדיה. אני מאוד גאה בו ואשמור עליו כדי שלא יקורקף. קודקוד צהוב - שיחה 08:37, 6 ביולי 2018 (IDT)

הערך עשיר בתוכן. בעיניי הוא מעט ארוך מדי וניתן להעביר ממנו לערכים מורחבים צדדים ובכך להקטין אותו למען הקורא הממוצע. אבל אני לא רואה סיבה למה הוא לא להכליל אותו במומלצים כבר כעת ... אייל ההמ - שיחה 22:28, 10 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

חבל מאוד קודקוד צהוב, כי מהערך הנוכחי אפשר ליצור שלושה ערכים מומלצים (המאבק על ההעפלה לא"י בדרך הים, הברחת הרכש הצבאי לישראל במהלך מלחמת העצמאות והזירה הימית במלחמת העצמאות) במקום אחד. אני מבקש שתשקול שנית את החלטתך. אף אחד לא מבקש להתנכל לערך, ואין מחלוקת על כך שהוא רציני ומושקע. איש שלום - שיחה 00:10, 10 ביולי 2018 (IDT) איש שלום - שיחה 00:10, 10 ביולי 2018 (IDT)

+1. אם אמצא בעתיד זמן, אטה כתף ונוכל יחד לפעול ברוח המתווה שהציע איש שלום. התוכן המעולה והמושקע של קודקוד, ראוי וצריך להיות מומלץ. ביקורת - שיחה 10:15, 11 ביולי 2018 (IDT)

תודה למשתמשים המתייחסים. לדעתי המתכונת הרגילה לארועי קרבות ומלחמות אינה מספיקה לערכים שכותרתם הזירה הימית ב.... בים יש ציי מעצמות שמתנהגים בהתאם לאינטרסים שלהם. בדרך כלל מפריעים אבל לפעמים מסייעים לישראל. מתקיים שייט ישראלי שבחלקו חיוני למאמץ המלחמתי, שייט אזרחי למדינות אויב ושיט בינלאומי. הפרקים המתארים זאת הם חלק אינטגרלי מהערך. אין חולקים על מסגרת הזמן מכ"ט בנובמבר 1947 החלטת האום ועד אפריל 1949 חתימת הסכמי שביתת הנשק. העמדת המאבק בבריטים המפריעים לעלייה והברחת החימוש ואבטחת הגעתו, כערכים נפרדים מסיפורי הקרבות, אך ורק לשמור מתכונת שאינה מתאימה לא תסייע. העמדת הערך כמומלץ מיועדת להגביר את הנגשת המידע לציבור וראויה להיעשות כחלק משנת ה-70 למדינה. קודקוד צהוב - שיחה 13:45, 16 ביולי 2018 (IDT)

עם כל הכבוד לכותב הערך, אני לא מכיר דוגמא נוספת לערך העוסק בזירה הימית במלחמה כלשהיא (כולל בשאר מלחמות ישראל), שעוסק במכלול האירועים שהתרחשו בים (בכוונה אני לא משתמש במונח "בזירה הימית") במהלך אותה מלחמה, ולא רק בלחימה שהתחוללה באותה זירה. אשמח אם תוכל להציג לי דוגמאות כאלו. לעניות דעתי, הצי הבריטי לא היה אויב של היישוב היהודי בא"י, או של מדינת ישראל, אלא ניסה ליישם מדיניות בריטית, או מדיניות של האו"ם (במקרה של אמברגו הנשק), שהייתה מנוגדת לאינטרסים שלהם (שלנו) באותה תקופה. המאבק על העלייה היהודית לא"י ("ההעפלה") היה עימות פוליטי במהותו, ולא עימות צבאי בין צדדים יריבים, ואין זה נכון לערבב בינו לבין העימות הצבאי בין הצי הישראלי לבין הציים הערביים (העיקר הצי המצרי) בשלב השני של מלחמת העצמאות. איש שלום - שיחה 23:25, 16 ביולי 2018 (IDT)

לאור הביקורת הסרתי את הערך מרשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 10:22, 21 ביולי 2018 (IDT)

אני מוחה על הסרת הערך מרשימת המועמדים. מבחינתי זה ערך מצוין ועם התקונים של איש שלום, ברור נכון מלא ומענין - ממש מוצלח. ערך הנותן מידע על התקופה בה הזירה הימית הייתה החשובה ביותר לקיום ישראל. חשוב לקדם ולהפיץ אותו בכל דרך ונדרשת עזרתכם. נא להחזיר אותו לרשימת המועמדים. קודקוד צהוב - שיחה 17:16, 29 ביולי 2018 (IDT)

אני מצטער שאתה לוקח את הביקורת על הערך באופן אישי, ושלא הצלחתי לשכנע אותך בטיעונים שלי. כפי שכתבתי כבר למעלה, אף אחד לא מנסה להתנכל לערך. אני מבין שאתה מאוכזב מכך, שהערך הוסר מרשימת ההמתנה, ולא הועבר להצבעה, אבל זה קורה עם חלק גדול מהערכים המועמדים להפוך למומלצים. הערך שכתבתי על קרב סטלינגרד, למשל, הפך לערך מומלץ רק לאחר שני סבבים של דיונים, שבסופם הוסר מרשימת ההמתנה. זה רק הפך אותו לערך טוב ומעמיק יותר. כמובן, שזכותך להחזיק בדעתך לגבי מבנה הערך. אני מצידי אמשיך לעבוד על הערך ולשפר אותו כמיטב יכולתי. איש שלום - שיחה 21:19, 29 ביולי 2018 (IDT)

לאחר הכרזת העצמאות "השירות הימי" שלוש ספינות משמר מהבריטים

חסרה מילה. 129.69.140.138 14:53, 3 ביולי 2018 (IDT)

תוקן. אלעדב. - שיחה 09:11, 4 ביולי 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזירה הימית במלחמת העצמאות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.aka.idf.il/Eitan/pratim/pirteyChayal/?docId=33107 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150505200313/http://www.aka.idf.il/Eitan/pratim/pirteyChayal/?docId=33107 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:03, 12 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזירה הימית במלחמת העצמאות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.historicalmoments2.com/%D7%90%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%92%D7%95-%D7%94%D7%A0%D7%A9%D7%A7-%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%95 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:40, 22 בינואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזירה הימית במלחמת העצמאות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.palyam.org/OniyotRekhesh/Czechoslovakia נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150702031926/http://www.palyam.org/OniyotRekhesh/Czechoslovakia לכתובת המקורית.
• http://www.palyam.org/IDF_Navy/hf_MivtzaDavid נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150605194711/http://www.palyam.org/IDF_Navy/hf_MivtzaDavid לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:35, 3 באפריל 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזירה הימית במלחמת העצמאות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.palyam.org/Hahapala/Teur_haflagot/Dalin_Odisea נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150924063638/http://www.palyam.org/Hahapala/Teur_haflagot/Dalin_Odisea לכתובת המקורית.
• http://www.palyam.org/OniyotRekhesh/mainpage נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150429152654/http://www.palyam.org/OniyotRekhesh/mainpage לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:39, 9 במאי 2023 (IDT)