שיחה:ההספד לרועי רוטברג

חשיבות

במה חשיבות הערך, במאורע של ההספד או שמא בהבעת עמדה מסוימת? אם זו הצגת עמדה של משה דיין שעוררה הדים, יש לשלב את המידע הרלוונטי לערך משה דיין. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:28, 26 ביולי 2014 (IDT)

זכור לי שנתקלתי בהספד בספר של אניטה שפירא על "60 הנאומים החשובים בתולדות ישראל". וכן זה משהו שמרפרנסים אליו לעתים קרובות כשרוצים להראות לישראלים שצריך להכיר גם בנרטיב של הצד השני. כך שיכול להיות שיש מקום לערך עצמאי. Ben tetuan - שיחה 16:49, 26 ביולי 2014 (IDT)

אבל הנראטיב הזה, לפחות בערך, מוצג כחלק ממשנתו של דיין. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:40, 26 ביולי 2014 (IDT)

יש חשיבות, ההספד מצוטט במקומות שונים כמייצג את רוח התקופה ומהווה חלק ממורשת צה"ל. יכול להיות שאפשר לאחד אבל לשם כך לא משתמשים בתבנית חשיבות. XX-59-40 - שיחה 21:06, 26 ביולי 2014 (IDT)

שם הערך

אולי להעביר ל"רועי רוטברג"? גילגמש • שיחה 21:09, 30 ביולי 2014 (IDT)

לדעתי, לא. למרבה הצער, רועי רוטברג לא עומד במבחן החשיבות של ויקיפדיה וכמו רבים מחללי צה"ל היה נשכח כנראה מהתודעה הציבורית אילו לא היה נישא ההספד אודותיו.אודי - שיחה 21:24, 30 ביולי 2014 (IDT)

האם לא מוכר יותר כ"ההספד של דיין"? אבנר - שיחה 21:28, 30 ביולי 2014 (IDT)

אני תומך בהצעת גילגמש, ישנם אנשים רבים שכל פרסומם נובע מאירוע חד-פעמי לו היו שותפים, ובשלו זכו בערכים באנציקלופדיות, כי שמם מקל על ארגון המידע הקשור באירוע. אני לא זוכר מקרה כזה בוויקיפדיה עכשיו, אבל אוכל למצוא באנציקלופדיות אחרות מודפסות, שמטבען יותר בררניות. ביקורת - שיחה 21:55, 30 ביולי 2014 (IDT)

צריך לבדוק איך אנחנו קוראים לפרשות כאלה. האם זה על שמו של האדם המעורב בפרשה או "פרשת X" אם זה "פרשת X", אז השם הנוכחי תקין. אם לא, אז צריך לשנות. גילגמש • שיחה 21:59, 30 ביולי 2014 (IDT)

לפי צורת מחשבה זו כל הערכים המתחילים במילה "רצח ..." צריכים לעבור לשם הנרצח. העיקר כאן הוא ההספד ולא ההרוג.אודי - שיחה 22:01, 30 ביולי 2014 (IDT)

לפעמים זה נכון ויש להפעיל שיקול דעת. לפעמים (כמו לדעתי במקרה זה) השם שנוצר כשמדייקים לפי הנושא העיקרי הוא לא אסתטי בגלל אורכו, או שהוא לא מכיל את כל הנתונים. אם היינו רוצים לדייק כאן היינו צריכים לקרוא הספדו של משה דיין על רועי רוטברג, כי משה דיין הוא נושא הערך לא פחות ואף יותר מרוטברג המנוח. ראו למשל בוויקיפדיה האנגלית את הערך Jean Calas, בחור אנונימי לגמרי שעיוות דינו היה הטריגר לכתיבת חיבורו של וולטר "מסה על הסובלנות", וזכה להנצחה בשל כך. יש לו ערך גם באנציקלופדיה העברית. ביקורת - שיחה 22:07, 30 ביולי 2014 (IDT)

נושאו של הערך הוא נאומו של דיין, ולא רוטברג או מקרה הריגתו, ועל שם הערך לשקף זאת. אולי באמת עדיף הספדו של משה דיין על רועי רוטברג. אביעדוס • שיחה ד' באב ה'תשע"ד, 22:11, 30 ביולי 2014 (IDT)

במחשבה שנייה, מובן שהאישיות המרכזית בהקשר לנאום היא הנואם; ואולם כדאי לשים לב שמרבית שמות הערכים על נאומים אינם מכילים את שם הנואם. אביעדוס • שיחה ד' באב ה'תשע"ד, 22:13, 30 ביולי 2014 (IDT)

אין לי בעיה עם השם הארוך יותר שמוצע כאן. אבל אז, לדעתי, צריך להיות: "הספד משה דיין את רועי רוטברג". כי למיטב ידיעתי, מספידים את המת ולא על המת.אודי - שיחה 23:26, 30 ביולי 2014 (IDT)

אם בדקדוק עסקינן, סופדים למת. ביקורת - שיחה 23:45, 30 ביולי 2014 (IDT)

אכן. אביעדוס • שיחה ד' באב ה'תשע"ד, 13:54, 31 ביולי 2014 (IDT)

ולדעתי השם הנוכחי, "ההספד לרועי רוטברג", מספק בהחלט. אביעדוס • שיחה ד' באב ה'תשע"ד, 14:12, 31 ביולי 2014 (IDT)

משוב מ-16 בדצמבר 2019

הקטע הזה, שהוא כה חשוב, ומופיע בגרסה המלאה של ההספד, או שהושמט מההקלטה, או שלא נאמר. "אל נא נטיח היום האשמות על הרוצחים. מה לנו כי נטען על שנאתם העזה אלינו? שמונה שנים הינם יושבים במחנות הפליטים אשר בעזה, ולמול עיניהם אנו הופכים לנו לנחלה את האדמה והכפרים בהם ישבו הם ואבותיהם" הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.66.161.61 14:49, 16 בדצמבר 2019 (IST)

על פי הערת שוליים מס' 7, על פי מרדכי נאור, יש למעשה שלוש גרסאות לנאום:

1. כתב היד של דיין שאותו הקריא בהלוויה (רואים בצילום שבערך שאין מיקרופון, ולכן ניתן לשער שההספד בהלוויה לא הוקלט) ושהתפרסם מאוחר יותר בכתובים כנאום המלא.
2. שכתוב של הנאום המלא שערך דיין והקליט בגלי צה"ל (שם הושמט המשפט שאותו ציינת).
3. הנוסח שהתפרסם בעיתונות בימים שלאחר מכן שלא כלל את המשפט שהרגיז את בן גוריון אודות האו"ם, אך כן כלל את "מה לנו כי נטען על שנאתם...". ראו מ. דיין: לא מהערבים אלא מעצמנו נבקש את דמו של רועי, דבר, 2 במאי 1956.אודי - שיחה 15:08, 16 בדצמבר 2019 (IST)