שיחה:הגאון מווילנה/ארכיון 1

שאלה

שאלה: "ומכאן ששנת חמשת אלפים וחמש מאות לבריאת העולם היא בוקרו של היום השביעי." צ"ל בוקרו של היום השישי , לא?

הלל ריבלין היה משקלוב - כמו רבים מתלמידי הגר"א כגון מנחם מנדל משקלוב. שיקלוב זהו שיבוש...

תבנית עריכה

צריך לעבור על הערך, להפריד בין עיקר וטפל, לבדוק שיש אסמכתאות רציניות (אקדמיות) לעובדות, לתאר ביוגרפיה מסודרת, וכיוצא בזה. כרגע הערך לא אחיד ברמתו, לא מסודר מצד התוכן והמבנה וחסר פרטים מהותיים. נתנאל 06:09, 16 ינואר 2006 (UTC)

התמונה

ידוע הדבר שהתמונה או יותר נכון הציור של הגאון מווילנה שנוי במחלוקת אם הוא אכן דמות פניו או סתם ציור של פני אדם.

דווקא במקרה זה, התמונה די אמינה. יש תמונה יותר מדויקת כנראה, אבל זה אותו אדם. עיין ב"אוצר ספרי הגר"א", שם תמצא מדור תמונות. DGtal 23:55, 24 אפריל 2006 (IDT)

עריכה מסיבית

אני מתחיל עכשיו סבב הגהה ועריכה מסיבית, כאשר המקרו העיקרי שלי הוא הספר "הגאון החסיד מוילנא". אני מתכוון קודם כל להתמקד בתוכן של הערך, ואח"כ לדאוג לצורתו.

כל הערה/הארה תתקבל בברכה. דניאל צבי 14:47, 5 באוקטובר 2006 (IST)

לתומי חשבתי שספר עם כ"כ הרבה הערות שוליים, בהכרח מדייק. לאחר עיון קל, מסתבר שהוא מפנה למקומות הנכונים, אך מצוטט מהם בצורה מוטעית, טקסט מודגשכך שאני אאלץ לדחות את ההעריכה המסיבית שלי לעת אשר בה המקורות יהיו תחת ידי. דניאל צבי 16:21, 5 באוקטובר 2006 (IST)

אני מציע להתחיל בספרו של עמנואל אטקס, "יחיד בדורו : הגאון מווילנה - דמות ודימוי". שם בוודאי תימצא ביבליוגרפיה מקצועית יותר. (לא קראתי את הספר אבל אני מניח שאפשר לסמוך על אטקס שהוא היסטוריון חשוב של התקופה.) נתנאל 20:43, 10 באוקטובר 2006 (IST)

אני התכוונתי להתחיל עם הספר הזה מסיבה אחת פשוטה - הוא נמצא אצלי בבית. מהסיבות המפורטות לעיל, אני בכל מקר אאלץ ללכת לספרייה, ושם אני כבר אשתמש בכל מה שאני אמצא. דניאל צבי 20:45, 10 באוקטובר 2006 (IST)

הרחבת ערך הגאון מווילנה

לויקיפדים היקרים,

הרחבתי לאחרונה את הערך על הגאון מווילנה, שנזקק לעריכה והתאמה, עד כמה שידי משגת, כולל הפניות לספרות נלווית ועדכון פרטים ביוגרפיים ורעיוניים על האיש ומפעלו הרוחני הגאוני. עוד אוסיף עם הזמן לעדכן כל אימתשאתקל במשהו רלוואנטי.

הערות והארות יתקבלו בברכה.

הערה והוספה

יש באתר האינטרנט של בית התפוצות תערוכה וירטואלית על הגר"א. את/ה יכול/ה להרחיב על מנדל משקלוב? אני קרוב משפחה שלו...

שם הערך

הגר"א הרבה יותר מוכר ונפוץ מאשר "הגאון מווילנא". בפרט שהשם הנוכחי הוא כינוי בלבד, ללא שם (!). הלל • שיחה • תיבת נאצות 14:51, 8 באפריל 2007 (IDT)

ראשי התבות הגר"א משמשים גם לשמות חכמים אחרים (ששמם מתחיל ב-א'), ולכן זהו ביטוי מעורפל יותר, שלא כמו רש"י והרמב"ם. בשפת הדיבור אינני יודע איזו צורה נפוצה יותר. חג שמח, ינבושד.

אין הגר"א אחר, באמת... הלל • שיחה • תיבת נאצות 14:56, 8 באפריל 2007 (IDT)

אני מכיר אותו דווקא בתור "הגאון מווילנה" ולא בר"ת. צריך לעשות סקר בקרב החילונים. גילגמש • שיחה 14:58, 8 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הגר"א, כמו הגר"מ או הגר"ח, הם ראשי תבות מקובלים לשמות נוספים של חכמים (בצרוף שם המשפחה), אם כי ודאי שעל הפרוש הראשי של "הגר"א" אין חולק, אבל זהו ביטוי מעורפל יותר. חג שמח, ינבושד.

יש מישהו אחר שמוכר בשם הגר"א? (זתומרת, אני אגיד הגר"א סתם ואתכוון למישהו אחר). הלל • שיחה • תיבת נאצות 15:06, 8 באפריל 2007 (IDT)

לא שידוע לי, אבל זה עלול לבלבל (אף פעם לא שמעת על הגר"א שפירא?). חג שמח, ינבושד.

יש הבדל בין הגר"א שפירא או יבלח"א הגר"א נבנצל וכו' להגר"א סתם. הגר"א סתם יש רק אחד. בדיוק כמו שיש רק רש"י אחד למרות רש"י זוין ואחרים. --שפ2000 - שיחה 19:28, 28 במאי 2008 (IDT)

הצעה לעריכה

" גאון במקרא תלמוד וקבלה ובקיא במדעים "

האם לדעתכם דרושים כאן פסיקים?

--שיזי 21:02, 24 בדצמבר 2007 (IST)

פסיק אחרי "במקרא", נראה לי ניר ר 21:19, 24 בדצמבר ט"ז בטבת ה'תשס"ח (IST)

אני חושב פסיק אחרי "וקבלה",

ביאור הגר"א על יו"ד סי' קעט סע' ו ס"ק י"ג

נדמה לי שהגר"א כתב "הפילוסופיה הארורה, והמילה הארורה צונזרה על ידי המדפיסים. כך ראיתי פעם במאמר של דינסטאג שהתמחה ברמב"ם ובהגר"א. ראוי לציין זאת בציטוט הביאור בערך, במידה ואני צודק. --שפ2000 - שיחה 19:30, 28 במאי 2008 (IDT)

הדברים הושמטו בדפוס וילנא תר"מ, אם כי יש פולמוס שלם סביב השאלה האם הדברים נאמרו על ידו. דניאל צבי • שיחה 22:57, כ"ד באייר ה'תשס"ח (29.05.08)

קטגוריה

הגאון מווילנה נולד ככל הנראה בווילנה. גם לפי הדעות שהוא נולד בבריסק, הוא חי והיה וילנאי. אפילו אם הוא נחשב בריסקאי, נראה לי שלשייך אותו לקטגוריה:רבנים בלארוסים זה אנכרוניזם, שכן באותה עת לא היה מושג כזה. לדעתי הוא או ליטאי או רוסי (או שניהם). ברי"א • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 22:25, 24 ביולי 2008 (IDT)

לפי דעות רבות שמתקיימות עד ימינו בלארוס וילטא היינו הך הן, כלומר ליטא ובלרוס נחשבות לאותו הדבר בטח בכל הקשור לעניין היהודים. בתקופה בה היה פעיל, וילנה הייתה עיר יהודית-פולנית-בלארוסית, אך בוודאי שלא ליטאית. למעשה היא הייתה מרכז הפעילות הבדלנית הפולנית דווקא. יש צדק בזה שאתה אומר שהמושג בלארוס לא היה קיים באותה תקופה, אך גם לשם השוואה תדיאוש קוסטיושקו, אדם מיצקביץ' וגם פרניצישק סקרינה פעלו בתקופה דומה לגאון מווילנה והם נחשבים בלארוסים לכל דבר ועניין - למרות הזיהוי שלהם על פולין או ליטא.--Mikej007 - שיחה 22:37, 24 ביולי 2008 (IDT)

רבנים אלה שאתה מקטלג כרבנים בלארוסים אינם מוגדרים כך על ידי היסטוריונים. משכך, זה גם טעות וגם אנכרוניטזם. ברי"א • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 22:43, 24 ביולי 2008 (IDT)

זה היה מחטף שיש לבטל. לא התקבלה כל החלטה מסוכמת על קטלוג זה. גילגמש • שיחה 22:45, 24 ביולי 2008 (IDT)

רוב רובם של הרבנים המוגדרים "ליטאים" לא פעלו במדינה ששמה ליטא, אלא פעלו בתחומי האימפריה הצארית הרוסית, מה שהופך אותם אולי לרבנים רוסים. אני שוב מפנה לסופרים ומשוררים בלארוסים מהמאה ה-18 וה-19 שמוגדרים בפירוש בלארוסים למרות שלא הייתה קיימת ישות כזו.--Mikej007 - שיחה 22:52, 24 ביולי 2008 (IDT)

רבנים אלו פעלו בתחומי רוסיה הצארית, בחבל ארץ שהם כינו אותו "ליטא". משכך, ניתן לכנות אותם רוסים או ליטאים. בלארוס? יוק. ברי"א • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 22:55, 24 ביולי 2008 (IDT)

ומה באשר לטענה ההיסטורית שליטא של אז היא בלארוס של היום? הרי זהו המינוח הנכון. אם כן צריך לכתוב מחדש את הערכים יהדות בלארוס ו-יהדות ליטא כשגם יהדות פולין בתמונה.--Mikej007 - שיחה 22:58, 24 ביולי 2008 (IDT)

לא מדובר באנכרוניזם שכן ברלוסקוני פעל שנים אחרי פירוק האימפריה הרומית. באותה מידה ניתן לומר שלאף אחד מהרבנים שאתה מציין את האופציה להיקרא ליטאים, אלא דווקא רוסים. אותו הדבר לגבי כל הרבנים האוקאינים והפולנים מאותה תקופה. האם זה מה שצריך לעשות?--Mikej007 - שיחה 22:54, 24 ביולי 2008 (IDT)

הצעה

בקשה ממומחינו לענייני גבולות עתיקים. יש לנו מגוון קטגוריות של אישי מדינות לשעבר קטגוריה:רומאים בתקופת הקיסרות, קטגוריה:האימפריה הרוסית: אישים וכו', ואפילו קטגוריה:רבנים ארץ ישראליים לרבנים שלא ממדינת ישראל. אז אם אפשר ליצור קטגוריות ליישויות הרלוונטיות באירופה, זה יוכל להקטין את הבורות בעולמנו. בינתיים (עד שתיפתח קטגוריה:רבני האיחוד הפולני ליטאי), עדיף להוסיף לקטגוריה:רבנים ליטאים הסבר לפיו לא בכל הזמנים ליטא הייתה עצמאית. ‏DGtal‏ 23:05, 24 ביולי 2008 (IDT)

העניין הוא שבעצם כך אנו מייחסים לליטא את שטחן של ליטא ובלרוס של היום, שזה קצת עוול לצד אחד. אולי כדאי להכפיף את הרבנים הבלארוסים לרבנים ליטאים. כעשיתי קטגוריות לא הכללתי רבנים שפעלו בשטחה הריבוני של מדינת ליטא של היום, כך שלמעשה זה יוצר הפרדה בין שני חלקיה ההיסטוריים של ליטא.--Mikej007 - שיחה 23:09, 24 ביולי 2008 (IDT)

אין שוב בעייה של"רבנים ליטאים" תהיינה כמה קטגוריות משנה, בהתאם למציאות ההיסטורית הרלוונטית, ייתכן אפילו שניתן להצדיק קטלוג כפול כי הקורא המצוי (אני למשל) לא מבדיל בין רב ליטאי מתקופה זו או אחרת. אני רק יודע שבספרות הרבנים אמרו שפלוני היה רב בליטא, אז אני אחפש בקטגוריה הזו. אני לא בהכרח יודע אם ליטא הייתה באותו שבוע גדולה, קטנה, עצמאית, מאוחדת, מסופחת או כבושה. קטלוג כפול יעזור לי למצוא אותו מחד ומאידך (כשאכנס לערך) ללמוד איפה הוא באמת פעל (בלארוס, האימפריה הרוסית, האיחוד הליטאי פולני וכו') לפי הגבולות באותה עת. ‏DGtal‏ 23:18, 24 ביולי 2008 (IDT)

אולי אשנה את שמה של הקטגוריה ל"רבנים שפעלו בתחומה של בלארוס המודרנית"?--Mikej007 - שיחה 23:22, 24 ביולי 2008 (IDT)

זה ממש אנכרוניזם. הם היו רבנים בליטא דאז (כל אחד והאז שלו). ‏DGtal‏ 00:45, 25 ביולי 2008 (IDT)

לא מפריע לי שתקטלג רבנים גם כרבנים בלארוסים (ולציין בקטגוריה שיישות מדינית בשם זה התקיימה רק בין שתי מלחמות העולם ולאחר קריסת בריה"מ). אני מתנגד להשמטת הקט' רבנים ליטאים מכל מי שחי באימפריה הרוסית בגלילות ליטא וזאמוט. ברי"א • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 00:49, 25 ביולי 2008 (IDT)

מסכים עם ברי"א שיש מקום לקיטלוג כפול. ‏DGtal‏ 00:55, 25 ביולי 2008 (IDT)

מסכים עם שניכם. אעשה קיטלוג כפול (אגב, הוא קיים עכשיו, לא מחקתי את הקטלוג הישן) ואציין את ההערה שציינתם.--Mikej007 - שיחה 01:33, 25 ביולי 2008 (IDT)

ההערות שולבו ראו רבנים בלארוסים. --Mikej007 - שיחה 01:43, 25 ביולי 2008 (IDT)

טעות חמורה

השקר רודף את הכזב ושניהם רצים במרץ אחרי הטעות ההיסטורית שנגלית לנו כאן. ראשית, ליטא ובלארוס הם לא אותה יישות. לא בשטח ולא בשם. המשתמש Mikej007 מתייחס בדבריו ל"דוכסות הגדולה של ליטא" אשר אוחדה במאה ה-16 עם פולין לייצרת האיחוד הפולני ליטאי. אציין שאכן, שטחים שנמצאים כיום בשליטה בלארוסית היו תחת שליטת הדוכסות הגדולה של ליטא, אך שטחה של הדוכסות הגדולה של ליטא הייתה גדולה בהרבה משטחה של בלארוס המודרנית. זמן רב לאחר האחיחוד, פעלו רבנים חשובים בשטחי בלארוס, פולין ואוקראינה (מה שמכונה בשם הקיבוצי תחום המושב) רבנים יהודים חשובים ונוסדו חסידויות רבות. אין שום קשר בין הרבנים האלה לדוכסות הגדולה של ליטא. יתרה מכך, בלארוס לא הייתה קיימת בתקופה הנדונה. לכן, הקטלוג המוצע מטעה ויש לתקנו. גילגמש • שיחה 17:34, 26 ביולי 2008 (IDT)

טעות חמורה בידך. השטח שנקרא "ליטא" בפיך אינו אלא קמצוץ מהשטח שנקרא "ליטא" בזמן קיומו של תחום המושב. פלך ליטא של האימפריה הרוסית נמצא כיום בשטחי בלארוס (להוציא העיר וילנה עצמה) ואילו פלך זאמוט הוא ליטא המודרנית. עד 1918 (וגם לאחריה ראה ליטה המרכזית השם ליטא חל על כל השטח שכיום נקרא ליטא ובלארוס. ההערה שציינתי בראש הקטגוריה מבהירה זאת. צוינה לעיל גם מה שכתבתי בערך יהדות בלארוס ולפיו הגדרת יהדות ליטא חלה גם על יהדות זו. מה שעשיתי זה קיטלגתי רק את הרבנים שפעלו/נולדו בתחומי בלארוס של היום (תוך ציון מפורש שישות בשם זה לא הייתה קיימת באותה תקופה. אשמח גם להביא לך כמה מומחים לנושא שיבהירו לך מה זה "ליטא" במאות ה-17, 18, 19 ותחילת ה-20. אני מציע לך לא לקפוץ ולהאשים אנשים אחרים בחוסר ידע, פן יתגלה חוסר הידע שלך עצמך.--Mikej007 - שיחה 17:48, 26 ביולי 2008 (IDT)

הדוכסות הגדולה של ליטא גדולה יותר משטחה של בלארוס. קטלוג הרבנים לפי השיטה שלך הוא כניעה ללאומנות בלארוסית שאין מקומה בוויקי. הקטלוג הזה פסול מכל. גילגמש • שיחה 21:27, 26 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי כדאי להעביר את הדיון הזה לקטגוריה:רבנים בלארוסים כי הוא חורג בהרבה מהערך הספציפי הזה.

אם נחזור לעניינינו, הסיבה היחידה לכלול את הגר"א תחת "בלארוסים" היא שהוא נולד (אולי) בבריסק, שכיום בבלארוס. לפי הערך כל פעילותו הייתה בוילנה, כך ש"במקרה הטוב" הגר"א היה ילד בתחומי בלארוס לעתיד, כך שיש להסתפק בקטגוריה:יהודים בלארוסים, אם בכלל. ‏DGtal‏ 21:51, 26 ביולי 2008 (IDT)

העברה

הדיון הועבר לשיחת קטגוריה:רבנים בלארוסים--Mikej007 - שיחה 22:15, 26 ביולי 2008 (IDT)

מרשימת ההמתנה

ערך מקיף, יציב ובשל. ברי"א • שיחה • י"א בחשוון ה'תשס"ט • 23:35, 8 בנובמבר 2008 (IST)

• נגד אפילו בלי לקרוא את הערך - יש בו שתי הערות שוליים, אין התייחסות לפסיקתו ההלכתית, אין דיון במורשתו, לא מוזכרים הפרושים וצמד המלים מנהג הגר"א אינו מופיע בו אף פעם אחת. דניאל צבי • שיחה 23:44, י' בחשוון ה'תשס"ט (8.11.08)
• מקריאת פסקת הפתיחה ורפרוף כללי הערך אוהד מידי. מטרת ערך אינה להחמיא למושאו. דניאל ב. 20:40, 9 בנובמבר 2008 (IST)

הוצאת שם רע, מבורות וחוסר בקיאות

בנוגע לנכתב כאילו הגאון לא היה מודע ל"תגליות החדשות" כי העולם עגול ולא מרובע. לפני שהכותב קבע קביעה מסעירה זו, שהגאון עם כל התמצאותו בכל החכמות כולל אסטרונומיה ותכונה כמבואר למעיין בחיבורו [כפי שהרחיב על שינוי האופקים], היה מן הראוי שיבדוק את מקורותיו. בפירוש לספרא דצניעותא לא נמצא הקטע המצוטט, הציטוט נלקח מתקוני זוהר מפירוש ר' אברהם בן הגר"א ולא מהגר"א בעצמו, מה גם שגם זה מתמיה שבנו של הגאון ישגה בכזו שגגה וכפי שתמה בעליות אליהו וכנראה שהתכוון על פי פנימיות הדברים כפי שמוכח שם מתוכן הדברים שמדבר מענייני נסתר בין כך ובין כך על הקביעה הזאת להימחק כיוון שאין לכך מקור בגאון עצמו. ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היכן מופיע הקטע המדובר? דרכיה דרכי נועם • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 06:32, 15 בספטמבר 2010 (IST)