שיחה:האדם הלבן

"וקרנן הולך ודועך בהדרגה" - אני לא בטוח שזה נכון לאור העלייה האחרונה בכמות המצטרפים לארגונים נאו-נאצים ו/או עליונות לבנה בארה"ב ומזרח אירופה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:14, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

בעיה רצינית[עריכת קוד מקור]

הערכים המקבילים בשפות אחרות (ראו בינויקי) מדברות על אנתרופולוגיה וה"קצרמר" שלנו מדבר על גזענות. בכלל, יש בעייה רצינית בוויקיפדיה העברית בכל הקשור לגזע, כולל הערך גזע עצמו. עושה רושם שכל האנשים בעולם נראים אותו דבר ומי שטוען אחרת הוא גזען. שאמיל 18:19, 25 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

אני ממש לא רוצה להתחיל את סגאת הגזע מחדש, אבל אם תצריך אז צריך. לעניין שאלתך/הערתך:

רפרפתי על הערכים באנגלית, ספרדית ופורטוגזית. שלושתם מדברים על בעיתיות המונח, היותו מונח גזעני (בספרדית, שם גם יש ערך המוקדש לכך), על היות הנייטרליות של המאמר בספק (באנגלית ופורטוגזית) ושלושתם ממקמים את המונח בהקשר היסטורי של גזענות אירופית. כלומר הקצרמר שלנו מביא את המחלוקת בקיצור ולא מוסיף. אם מישהו חושב שהוא יכול להרחיב וללכת בין הטיפות של מי שחושבים שיש גזע לבן ומי שחושבים שגזעים הם קונסטרוקט חברתי - שינסה. רק שיבוא מוכן להתקפות חוזרות ונשנות על כל צעד ושעל. אני לא מתכוון לנסות.
יש בעיה רצינית בקרב דוברי העברית - מרביתם חושבים שיש דבר כזה "גזע" בקרב בני אדם. זה בא לידי ביטוי גם בקרב כותבי ויקיפדיה העברית. למזלנו, השכילה הקהילה לבחור בהצעה בפרלמנט לפני כשנה להתחמק מהשאלה ולכתוב על מושג הגזע מנקודת המבט של היסטוריה של הרעיונות, כלומר גלגולי המושג, ולהימנע ככל האפשר משאלת קיומם או אי קיומם של גזעים. להבנתי הצבעה זו יפה לכלל התחום בויקיפדיה וטוב לשמור עליה. אם ניתן לכתוב ערך זה ברוח ההחלטה, ואפשר - בבקשה.
איש לא טען שכל האנשים בעולם נראים אותו דבר. זה עלוב מדי אפילו בכדי להיות איש קש. הטענה היא שההבדל הפנוטיפי בין בני אדם אינו יכול להיות מוסבר בצורה מספקת באמצעות חלוקת האנושות לגזעים. הטיעון ממשיך וטוען כי מכיוון שכך, מי שבכל זאת מנסה לעשות זאת, אינו מתבונן במציאות ומסביר אותה באמצעות הליך מדעי, אלא מבקש לעצב את המציות כך שתתאים לדעותיו הקדומות ומצוקותיו האקזיסטנציאליסטיות. זו דעתי שלי, לא של ויקיפדיה. דעתה של ויקיפדיה נקבעה, כאמור, שלא תיקבע.

אם יש כאן בעיה גורפת בעיניך בכת נושא ה"גזע", כפי שכתבת וכפי שנראה מתמיהותיך בערך זה ובערך כושי, אולי עדיף שתנסח את הבעיה, ואת הפתרון שאתה מציע, במקום אחד, במקום לפזרו טיפין טיפין על ערכים שונים. בברכה, אורי • שיחה 02:37, 26 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

רק רציתי להביע תמיכה בדבריו של אורי ולומר שככל שידוע לי המושג "האדם הלבן" איננו מושג מדעי מוגדר, ולכן ניתן להתייחס אליו רק באספקט חברתי והיסטורי. מלמד כץ 02:58, 26 במאי 2007 (IDT)[תגובה]

למושג יש גם הגדרה פורמלית במקומות מסוימים, כולל ארצות הברית. (ראו בערך באנגלית). הטענה שהשימוש במושג הוא גזעני מטיבו בעייתית. דב ט. 02:43, 28 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

שם הערך[עריכת קוד מקור]

לשם האחידות (שחורים) אני מציע לשנות את שם הערך ל"לבנים". יש מתנגדים? ברק - שיחה 21:22, 26 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתי האחידות איננה חשובה כאן כלל. נראה לי שהמושג "שחורים" שגור בעברית הרבה יותר מאשר "האדם השחור" ואילו "האדם הלבן" השתרש מאז ימי הקולוניאליזם העליזים. מושג זה, בניגוד ל"לבנים", גם מקפל בתוכו אסוציאציות תרבותיות למהותו - קטגוריה גזענית שהובנתה חברתית - כגון מיתוס "נטל האדם הלבן". אי לכך לדעתי אין הצדקה לשינוי ובמידה מסויימת הוא אף יפגע בערך. בברכה, אורי • שיחה 02:59, 27 בספטמבר 2008 (IDT)[תגובה]

זה לא רק עניין של אחידות, אלא שאלה של דיוק. המונחים המקבילים בוויקיפדיה באנגלית (ובשפות אחרות) מדברים על "לבנים" ו"שחורים", או ליתר דיוק, על קבוצת האנשים השייכים לגזע הלבן, וקבוצת האנשים השייכים לגזע השחור. בכל אחד מהערכים האלה בוויקיפדיה באנגלית יש פירוט נרחב על הדמוגרפיה בארצות שונות, בעיקר בארצות בהם הלבנים או השחורים הם רוב או מיעוט. לדעתי שמות הערכים "האדם הלבן" ו"האדם השחור" לא מתאימים לתוכן הערך, וצריך לשנות את שניהם ל"לבנים" ו"שחורים", למען הדיוק. -- ‏גבי‏ • שיח 13:53, 30 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

גנטיקה[עריכת קוד מקור]

האם לא מן הראוי לכלול מידע גנטי? האם אחוז מלנין לעומת 'האדם השחור' אינו עובדה קונקרטית שראוי להציג? מה בדבר ציר זמן להופעת האדם הלבן, המצאת המושג, וכו'?

תוצאה בגוגל[עריכת קוד מקור]

חיפוש בגוגל של האדם הלבן מציגה את הקישור לוויקיפדיה עם הערה "צבע הרלדי". הראש - שיחה 08:46, 14 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]

אין לנו שליטה על התוצאות בגוגל. אילן שמעוני - שיחה 12:35, 14 ביוני 2018 (IDT)[תגובה]