שיחה:דונלד טראמפ ג'וניור
דיון חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
אין מקום לערכים על אישים רק משום שהם בניהם של נשיאי ארצות הברית. אין ערכים על שתי בנותיו של ברק אובמה או על בנותיו התאומות של ג'ורג' בוש הבן, ולא צריכים להיות. יש ערכים על שניים מבניו של ג'ורג' בוש האב (ג'ורג' הבן וג'ב), שקיומם מוצדק כי הם הפכו לנשיא ולמושל. כל ערך צריך לעמוד בפני עצמו וכאן מדובר באיש עסקים לא בולט כלל. די באזכורו בערך על אביו.
פתחתי דיון חשיבות מקביל על הערך אריק טראמפ. אינני מציע למחוק את הערך על איוואנקה טראמפ אך ורק משום שהוא ערך ותיק.
יואב ר. - שיחה 09:25, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה ליעלי על כתיבת הערך. עם כל הכבוד יש חשיבות ברורה. הפך להיות לאחד האנשים המשפיעים בעולם. לא בכדי יש ערכים ב-23 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 09:31, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- עוד פעם הטיעון הפסול של X ויקיפדיות? גילגמש • שיחה 09:32, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- דונלד טראמפ ג'וניור הפך להיות אחד האנשים המשפיעים בעולם? ממש לא. בחירת אביו תעזור לו בעסקים, אבל הוא עדיין נופל בהרבה מאנשי עסקים בכירים. במקרה הנוכחי יש ערכים עליו בויקיפדיות זרות רבות מטעמי רכילות ומציצנות. יואב ר. - שיחה 09:35, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- הם השפיעו גם על הקמפיין שלו. גם בניו של אריאל שרון הפכו להיות משפיעים מאוד כשנתמנה לראש הממשלה. הרבה יותר חשובים ומשפיעים מצ'לסי קלינטון בזמנו. אגסי - שיחה 09:38, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- אפשר שגם הערך על צ'לסי חסר חשיבות אנציקלופדית. לא אציע למחוק אותו כי הוא ערך ותיק, כמו זה של איוואנקה טראמפ. יואב ר. - שיחה 09:40, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- כן, גילגמש, אני מתנגד שנהיה ויקיפדיה משונה, שפועלת בניגוד לעקרונות ויקיפדים אוניברסליים, שמקובלים גם בוויקיפדיות המקצועיות ביותר. אגסי - שיחה 09:43, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- אפשר שגם הערך על צ'לסי חסר חשיבות אנציקלופדית. לא אציע למחוק אותו כי הוא ערך ותיק, כמו זה של איוואנקה טראמפ. יואב ר. - שיחה 09:40, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- הם השפיעו גם על הקמפיין שלו. גם בניו של אריאל שרון הפכו להיות משפיעים מאוד כשנתמנה לראש הממשלה. הרבה יותר חשובים ומשפיעים מצ'לסי קלינטון בזמנו. אגסי - שיחה 09:38, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- דונלד טראמפ ג'וניור הפך להיות אחד האנשים המשפיעים בעולם? ממש לא. בחירת אביו תעזור לו בעסקים, אבל הוא עדיין נופל בהרבה מאנשי עסקים בכירים. במקרה הנוכחי יש ערכים עליו בויקיפדיות זרות רבות מטעמי רכילות ומציצנות. יואב ר. - שיחה 09:35, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- עוד פעם הטיעון הפסול של X ויקיפדיות? גילגמש • שיחה 09:32, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- ודאי שיש חשיבות, בניו של נשיא ארה"ב, משפיעים עליו ונמצאים עמוק בעסקי המשפחה. היינו כנראה מיליארדרים מבחינת הון עצמי. Tshuva - שיחה 09:53, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- נכון. שרה נתניהו (2 בינוויקי) פחות עשירה אבל גם חשובה רק בגלל שהיא משפיעה על ראש הממשלה. יש לג'וניור מעל 820 אלף עוקבים בטויטר וזה במגמת עלייה.אגסי - שיחה 10:11, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- הייתה כתבה בטיים לפני כחודשיים על מעגל המשפיעים על טראמפ. המעגל הראשון כולל חמישה בלבד, ובהם שלושת ילדיו. אשתו לא שם. הוא מתייעץ איתם מעל ומעבר לכל אחד אחר. ממש כמו פורום החווה של אריאל שרון, שגם ילדיו קבלו ערכים בשל כך. חשובים. בורה בורה - שיחה 12:46, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- נכון. שרה נתניהו (2 בינוויקי) פחות עשירה אבל גם חשובה רק בגלל שהיא משפיעה על ראש הממשלה. יש לג'וניור מעל 820 אלף עוקבים בטויטר וזה במגמת עלייה.אגסי - שיחה 10:11, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- ודאי שיש חשיבות, בניו של נשיא ארה"ב, משפיעים עליו ונמצאים עמוק בעסקי המשפחה. היינו כנראה מיליארדרים מבחינת הון עצמי. Tshuva - שיחה 09:53, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- אכן יש חשיבות, כפי שנכתב מעלי, תודה יעלי • חיים 7 • שיחה • 15:12, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה על המחמאות. אוסיף עוד לאמור, שמעתי בחדשות ערוץ 2 שדיברו על הכוורת שלו, ואמרו שהוא משפיע עליו מאוד ואולי הוא ימונה למשרד המשפטים. למעשה הוא שני רק לאחותו איוונקה שהיא כנראה הדמות הכי חשובה בקמפיין ובהשפעה עליו. יעלי - שיחה 16:11, 10 בנובמבר 2016 (IST)
- יש בהחלט חשיבות. המעגל הקרוב של טראמפ משפיע על החלטותיו, ולחלקם יהיה תפקיד בממשל החדש – סביר שגם הוא יקבל תפקיד כלשהו. הקשבתי לראיונות ב-CNN אתמול והיום. אלדד • שיחה 14:34, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- אלדד, הוא אכן צפוי לקבל תפקיד, אחדש ואומר שהוא עומד להיות מזכיר הפנים האמריקאי הבא. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 21:43, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה, ofek j. לא ייאמן, הבן שלו – מזכיר הפנים. נפוטיזם לשמו. :) אלדד • שיחה 22:27, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- לגמרי נפוטיזם... עצוב, עד עכשיו אמריקה הייתה דמוקרטית... ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 22:29, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- מאיפה ההמצאה שהוא הולך להיות מזכיר הפנים ? נראה כספקולציה של כלי תקשורת בורים. החוק האמריקאי אוסר על הנשיא למנות בני משפחה מקרבה ראשונה לתפקידים בקבינט או בראש סוכנות ביצועית (כמו שהיה אצל האחים קנדי). Tomtom • שיחה 22:40, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- אם חברת החדשות של ערוץ 22 ו-ABC בורים אז זו בהחלט המצאה. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 07:43, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- בשלב הראשון הוא הולך לקחת חלק מצוות המעבר (The Sun). חשוב לזכור שהוא גם היה חלק מאוד משמעותי בקמפיין הבחירות של אביו. לא רק מבחינת יועץ אסטרטגי אלא גם כמישהו שלקח חלק פעיל בקמפיין. Nimrodbr - שיחה 08:15, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- חושבת שטומטום צודק. זו הפרחה חסרת טעם של כלי תקשורת. שממנו העתיקו אחרים. הם עסקו כל כך הרבה זמן בלהשמיץ אותו שכל דבר מוזר נראה להם שהוא יעשה. יעלי - שיחה 19:29, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- כמו שיעלי1 אמרה. ערד ניר שחתום על זה הוא בושה של פרשן ועיתונאי ומוכיח זאת ערב ערב. Tomtom • שיחה 21:57, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- כמעט כל הישראלים שסיקרו את הבחירות בארה"ב הם בושה לעיתונות.אגסי - שיחה 22:04, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- אגסי, שמח גם להסכים עמך לפעמים. (ולא רק הישראלים). Tomtom • שיחה 22:06, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- כמעט כל הישראלים שסיקרו את הבחירות בארה"ב הם בושה לעיתונות.אגסי - שיחה 22:04, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- כמו שיעלי1 אמרה. ערד ניר שחתום על זה הוא בושה של פרשן ועיתונאי ומוכיח זאת ערב ערב. Tomtom • שיחה 21:57, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- חושבת שטומטום צודק. זו הפרחה חסרת טעם של כלי תקשורת. שממנו העתיקו אחרים. הם עסקו כל כך הרבה זמן בלהשמיץ אותו שכל דבר מוזר נראה להם שהוא יעשה. יעלי - שיחה 19:29, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- בשלב הראשון הוא הולך לקחת חלק מצוות המעבר (The Sun). חשוב לזכור שהוא גם היה חלק מאוד משמעותי בקמפיין הבחירות של אביו. לא רק מבחינת יועץ אסטרטגי אלא גם כמישהו שלקח חלק פעיל בקמפיין. Nimrodbr - שיחה 08:15, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- אם חברת החדשות של ערוץ 22 ו-ABC בורים אז זו בהחלט המצאה. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 07:43, 12 בנובמבר 2016 (IST)
- מאיפה ההמצאה שהוא הולך להיות מזכיר הפנים ? נראה כספקולציה של כלי תקשורת בורים. החוק האמריקאי אוסר על הנשיא למנות בני משפחה מקרבה ראשונה לתפקידים בקבינט או בראש סוכנות ביצועית (כמו שהיה אצל האחים קנדי). Tomtom • שיחה 22:40, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- לגמרי נפוטיזם... עצוב, עד עכשיו אמריקה הייתה דמוקרטית... ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 22:29, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה, ofek j. לא ייאמן, הבן שלו – מזכיר הפנים. נפוטיזם לשמו. :) אלדד • שיחה 22:27, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- אלדד, הוא אכן צפוי לקבל תפקיד, אחדש ואומר שהוא עומד להיות מזכיר הפנים האמריקאי הבא. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 21:43, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- יש בהחלט חשיבות. המעגל הקרוב של טראמפ משפיע על החלטותיו, ולחלקם יהיה תפקיד בממשל החדש – סביר שגם הוא יקבל תפקיד כלשהו. הקשבתי לראיונות ב-CNN אתמול והיום. אלדד • שיחה 14:34, 11 בנובמבר 2016 (IST)
- תודה על המחמאות. אוסיף עוד לאמור, שמעתי בחדשות ערוץ 2 שדיברו על הכוורת שלו, ואמרו שהוא משפיע עליו מאוד ואולי הוא ימונה למשרד המשפטים. למעשה הוא שני רק לאחותו איוונקה שהיא כנראה הדמות הכי חשובה בקמפיין ובהשפעה עליו. יעלי - שיחה 16:11, 10 בנובמבר 2016 (IST)
לאחר ההסברים אני נוטה להסכים עם טומטום ואגסי גם אני. אך לדעתי עדיין יהיה לו תפקיד משמעותי במהלך כהונתו של טראמפ. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 19:40, 13 בנובמבר 2016 (IST)
מכיון שהבן נקרא כמועמד לתפקיד בקבינט אני חושב שצריך להשאיר ערך זהPini7147461 - שיחה 00:22, 13 בנובמבר 2016 (IST)
- כל נימוק חשיבות שהוזכר (עושר, פוליטיקה, מינוי בכיר) נובע מחשיבותו של אביו. מינוי בכיר לא יהיה, כי החוק האמריקאי אוסר זאת, ואף אם לא היה אוסר זאת טראמפ לא היה עושה צעד כזה שייתפס כשחיתות, אותה שחיתות בה האשים את קלינטון. אבל מה אני מדבר, כל זה ספקולציות. הנימוק כאן הוא נבואה לעתיד. ימונה, יהיה, יקבל. לכשיקרה, נעלה את הערך. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 21:07, 13 בנובמבר 2016 (IST)
- פספסת את הנקודה... הוא כבר עכשיו ב"מטבחון" של אבא ולכן הוא לא צריך להבחר לאיזה תפקיד רשמי כדי לקבל ערך. בורה בורה - שיחה 21:14, 13 בנובמבר 2016 (IST)
- ברור לגמרי. הדיון היה תאורטי לגמרי, גם אם לא ימונה לשום תפקיד בעתיד ויפרוש לגמלאות כבר עכשיו. יהיה זכאי לערך על השפעתו במערכת הבחירות. יעלי - שיחה 08:20, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- ממש לא ברור. גם לא הובאו אסמכתאות לכך שהשפיע על מערכת הבחירות, בינתים זו רק טענה ללא סימוכין. יואב ר. - שיחה 12:13, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- כבנו הבכור הוא לא רק היה יועץ חשוב, עוד מתחילת הקמפיין, אלא גם עשה קמפיינים לאביו בערים שונות בארה"ב, וגם במדיות חברתיות ובהן טויטר, וכמובן נאם בוועידה הרפובליקנית. בגוגל חדשות (להבדיל מגוגל רגיל) יש יותר מ-185,000 תוצאות למילים "trump jr". אגסי - שיחה 12:36, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- כיוון שהטענה הזו היא נימוק החשיבות של הערך, לא מספיק להפנות כללית לגוגל חדשות, אלא יש להביא בגוף הערך הפניה מפורשת לאסמכתא. יואב ר. - שיחה 15:57, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- יואב, אתה העלית את תבנית החשיבות, ואתה העורך היחיד בכל הדיון הזה שעדיין מערער עליו. אנחנו הבהרנו את החשיבות כמו שצריך, הערך מראה את חשיבותו גם בגוף הערך וגם בקישורים החיצוניים. יעלי - שיחה 19:57, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- כיוון שהטענה הזו היא נימוק החשיבות של הערך, לא מספיק להפנות כללית לגוגל חדשות, אלא יש להביא בגוף הערך הפניה מפורשת לאסמכתא. יואב ר. - שיחה 15:57, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- כבנו הבכור הוא לא רק היה יועץ חשוב, עוד מתחילת הקמפיין, אלא גם עשה קמפיינים לאביו בערים שונות בארה"ב, וגם במדיות חברתיות ובהן טויטר, וכמובן נאם בוועידה הרפובליקנית. בגוגל חדשות (להבדיל מגוגל רגיל) יש יותר מ-185,000 תוצאות למילים "trump jr". אגסי - שיחה 12:36, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- ממש לא ברור. גם לא הובאו אסמכתאות לכך שהשפיע על מערכת הבחירות, בינתים זו רק טענה ללא סימוכין. יואב ר. - שיחה 12:13, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- ברור לגמרי. הדיון היה תאורטי לגמרי, גם אם לא ימונה לשום תפקיד בעתיד ויפרוש לגמלאות כבר עכשיו. יהיה זכאי לערך על השפעתו במערכת הבחירות. יעלי - שיחה 08:20, 14 בנובמבר 2016 (IST)
- פספסת את הנקודה... הוא כבר עכשיו ב"מטבחון" של אבא ולכן הוא לא צריך להבחר לאיזה תפקיד רשמי כדי לקבל ערך. בורה בורה - שיחה 21:14, 13 בנובמבר 2016 (IST)