שיחה:דוד בארי

חשיבות

ברקונה-שיחההדף דוד בארי חשוב מאוד מבחינתי: א.כמעט היה שר בישראל ב.דרגתו הגבוהה. ג.תרומתו למדינה ולארץ.

כמעט היה שר - זה כמעט ערך. השאר שמנית לא מספיק (לא כל אל"מ זכאי לערך; תרומתו חשובה - אך עדיין יש רבים שתרמו כמותו ואינם זכאים לערך כאן). ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 19:06, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני רוצה לחזק את טענתו של בארי, כשראיתי תגובה שלו בדף השיחה שלך ראיתי נימוק מעניין שלמה שללאה רבין יהיה ערך אע"פ שלא עשתה יותר מבארי בחייה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראשית, אני מקווה שאתה האנונימי אינך אותו ברקונה ורק כותב מחוץ לחשבון. שנית, נא לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות (~~~~) בסוף כל הודעה/תגובה.

לענין הערך: במחשבה שנייה ולאור דבריו של יוצר הערך בדף שיחתי, ייתכן ואכן יש זכאות לערך. אם ויקיפד מוכר אחר יסכים לכך שיש חשיבות אוריד את התבנית. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 20:32, 6 באפריל 2010 (IDT)

תרומותיו מלמדות שהוא אכן אותו משתמש. ניחא, עכשיו כולם יודעים. נסיון נוסף יגרור כמובן סנקציות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:46, 6 באפריל 2010 (IDT)

משהו נוסף ובעקבות עריכתו האחרונה של ברוקולי בערך: כדאי להביא מקור לכך שבארי אכן היה מפקד יחידת שלדג (הסיבה היחידה שמזכה אותו בערך). ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 20:37, 6 באפריל 2010 (IDT)

שתי סיבות שלדעתי מצדיקות את קיום הערך: א. מפקד סיירת שלדג, (אם אכן היה). ב. לדעתי כל אדם בדרגת אל"מ (ובמקרים חריגים גם סא"ל) זכאי לערך, זאת בהתחשב ברף הנמוך אותו קבעה הקהילה לכדורגלנים, עורכי דין, "פעילים חברתיים", "מוזיקאים", "שחקנים" ושאר ירקות שאף אחד מעולם לא שמע עליהם ושהפכו את האנציקלופדיה שלנו לדפי זהב. ניר - שיחה 23:16, 6 באפריל 2010 (IDT)

"כמעט שר"

חלומות בהקיץ. בארי היה מועמד למקום כנראה לא ריאלי במפלגה הוירטואלית שהיתה קיימת שבועיים וחצי. הוא בקושי מוזכר בהקשר זה בגוגל, ובטח לא במקום הראשון. שפ2000 - שיחה 10:28, 7 באפריל 2010 (IDT)

זה מזכיר את הבדיחה של שלמה ניצן "כמעט ראיתי את אבא שלך. אבא שלך הוא שוטר מספר 105 ואני ראיתי את שוטר מספר 106"...לכמעט שר מגיע כמעט ערך (אילו זה היה טעון החשיבות היחידי). עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:24, 7 באפריל 2010 (IDT)

כנראה שכוונת הכותב הייתה למה שכתוב כאן שדוידל'ה היה אחד משבעת המועמדים שהומלצו על ידי ועדת האיתור של הבית היהודי. אני ואתה - שיחה 23:27, 11 באפריל 2010 (IDT)

ואם כן, אז מה?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:25, 15 באפריל 2010 (IDT)

מקורות הערך

לא ברור על מה הערך מסתמך. בערך עמותת אלעד מופיעים תאריכים אחרים להקמתה ודוד בארי מתואר כסגן ראש יחידת דובדבן. 132.77.4.43 11:53, 7 באפריל 2010 (IDT)

קריירה צבאית

הוסרה לחלוטין מהערך. כיצד אדם נולד ב-53 בישראל ומתגייס רק ב-73? מתי בדיוק התמנה למפקד סיירת מטכ"ל? שמו לא מופיע ברשימת המפקדים. איך התבקש ב-85 להקים את יחידת דובדבן, שקמה רק שנה מאוחר יותר והורכבה מהשייטת ופלס"ר צנחנים? מתי בדיוק היה מפקד שלדג? לפי הערך שלנו היה זה באותה תקופה שן שמאי ואחרי זה גנץ. אני לא אומר שהדברים לא נכונים, אולי יש לכך מקורות. אבל נא להציג אותם קודם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 12:34, 7 באפריל 2010 (IDT)

רק לשאלת תאריך הגיוס: אם למד שנה-שנתיים בישיבה, ודחה גיוס. יוסף כרמל - שיחה 10:18, 10 באוקטובר 2010 (IST)

קראתי באיזה אתר שהוא רס"ן ולא אל"מ. יחי ההבדל הקטן... עזר - שיחה 12:57, 7 באפריל 2010 (IDT)

אפילו אם הגיע לדרגת אל"מ, זו אינה דרגה בכירה במיוחד, יש המונים בצה"ל שזו דרגתם. ‏odedee • שיחה 13:04, 7 באפריל 2010 (IDT)

לכל אלה שיצאו נגדי בתקיפות אנתח את דברי.

דברים אלו כתבתי לאחר שיחה עם יו"ר עמותת אלע"ד ואלו התוצאות: 1.היה אל"מ, מפקד כיתה בסיירת מטכ"ל(שאז מנתה בערך 4/5 כיתות)-דרגה בכירה אז בסיירת סגן מפקד דובדבן ומפקד שלדג, יש להניח שכותבי ערך עמותת אלע"ד לא ידעו חלק מהפרטים הערה:בשלדג שירת באמצע/סוף שנות ה-80 לא יודע בדיוק מתי. 2.בארי הוא יו"ר עמותת אלע"ד וזה גם דבר שמצריך את כתיבתו בויקיפדיה. 3.(לזהר דרוקמן)-לידיעתך רעיון הקמת יחידת דובדבן הוצע לראשונה ב1985 ובוצע רק ב1986.[[משתמש:ברקונה|ברקונה]-שיחה

לא יצאנו נגדך בתקיפות, יצאנו נגד דברים לא ברורים שכתבת בערך. צריך איזשהו מקור חיצוני לכל הדברים האלה, אנו לא יכולים לסמוך עליך, אשר זה מקרוב באת מבלי שנכיר אותך, בייחוד כאשר כל כך הרבה מהנתונים סותרים דברים אחרים שאנו יודעים. לגבי ההתייחסות הספציפית שלך לדובדבן - אם הרעיון להקמתה הוצע לראשונה ב-85, עדיין לא יכול היה אהוד ברק כמפקד פקמ"ז להציע לבארי להיות סגן מפקדה, ולו בגלל שהיה פקמ"ז רק ב-86. וגם אז, צריך להסביר איך זה מתיישב עם העובדה שהיחידה הורכבה מלוחמי שייטת ופלס"ר צנחנים. בקיצור, מקורות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:05, 7 באפריל 2010 (IDT)

ומה עם זה שנתת לו מקום ראשון ב"בית היהודי" ? למי שלא מבין - זה כמו שהאיחוד הלאומי ישריין מקום ראשון לברוך מרזל. שפ2000 - שיחה 14:06, 7 באפריל 2010 (IDT)

הופה. אתר ימני מובהק נתן לו "רב סרן". כמו המ"פ מפקדה שלי במילואים (לפתוח עליו ערך?) . שפ2000 - שיחה 14:10, 7 באפריל 2010 (IDT)

1.בקשר להערה של מקום ראשון טעיתי בארי התבקש להיות יו"ר המפלגה והסכים ולאחר מכן לא הסכים-צודקים.

מי "ביקש" ממנו ? כצל'ה ? אורלב ? נו... באמת. שפ2000 - שיחה 15:27, 7 באפריל 2010 (IDT)

לידיעתך שפ2000 לא כצל'ה, אורי אריאל או אורלב בוחרים מי יהיה ראש המפלגה אלה הרבנים שהיו בוועדה המיוחדת כמו:הרב צפניה דרורי, הרב אלייקים לבנון, הרב חיים דרוקמן אלוף יעקב עמידרור ועוד נוספים... אם הם החליטו לבחור בו כניראה שהוא אדם גדול, הוועדה חיפשה אדם שירים את המפלגות הדתיות לאומיות מהמיקום הזבל שלהם וצדקו-אין הרבה אישים בציונות הדתית שמוערכים על כולם. נ"ב:אם תוכל לכתוב את הערותיך הזלזלניות שאינן מתאימות לסגנון ויקיפדיה ברצינות, ולמטה

בוודאי זלזלניות. סגנונך מראה שאינך מבין בויקיפדיה כלל, ויש לך הערצה עיוורת לאישים מסויימים. לא רבני הימין קבעו את הרכב המפלגה (שלא קמה בסוף) אלא וועדה רחבה שחלק מהשמות שהזכרת היו חברים בה, ורבים מחבריה היו רחוקים מבארי כרחוק מרזל מהרב מלכיאור, ולכן הנחתך מופרכת מיסודה (ואין לה גם תימוכין בגוגל). שפ2000 - שיחה 19:17, 7 באפריל 2010 (IDT)

2.לערוץ הימני המובהק הנ"ל קוראים בעיברית-ערוץ שבע, למה הדגשת שהוא ערוץ ימני אם ערוץ שמאל יכתוב לא תאמין. 3.לידי יושב בנו של דודל'ה-ברקאי בארי ואף הוא מעיד ואומר כי בארי היה סגן מפקד דובדבן-לידיעתכם, כתבתי ואמרתי מפקד יחידת דובדבן(סיירת, ברקאי אומר, לא משנה)היה בר לב ואילו הוא הציע לבארי לעמוד כסגנו-לא אמרתי שברק מינה אותו ואם כן טעיתי.

סתם סקרנות - בן כמה הבן שלו שיושב לידך ? שפ2000 - שיחה 15:27, 7 באפריל 2010 (IDT)

3.אני חוזר ואומר-בארי=אלוף משנה, ערוץ שבע לא יודע מה הוא כותב למרות-שאני מעריץ מובהק של הימין והערוץ. 4.אני קורא לכולם להשאיר את הדף. 5.מציע אני לחברה שלא יודעים על בעל הערך שלא ישנו דברים ולא יחליפו אלוף משנה ברב סרן לפני שהם בטוחים בכך, אפשר לכתוב לברקאי בארי(בנו של בארי) במייל שלו את הפרטים אני אתן למבקשים, כל התלונות וההערות להפנות אליו שנתן לי פרטים(בנוסף לאביו).ברקונה-שיחה

אכתוב לברקונה או לבנו של בארי במייל, אם יבטיחו לי שישלחו לי סריקה של תעודת הקצין של בארי. בשבע בסך הכל מצטט את הארגון הימני אלמגור - שיש לו אינטרס מובהק בכתבה להדגיש את הדרגות הגבוהות של החותמים ולא להיפך. שפ2000 - שיחה 15:24, 7 באפריל 2010 (IDT)

קורה הרבה פעמים שהעיתונות טועה, אין לי תלונות על ערוץ שבע אבל גם הם טועים.

אין סיבה שארגון אלמגור שמסר את ההודעה יטעה. אגב - מפקד סיירת קטנה (נניח שהיה) ודאי אינו אלוף משנה. אז מה כן היה בארי ? מח"ט גולני ?שפ2000 - שיחה 19:17, 7 באפריל 2010 (IDT)

ואולי?!

שמעתי את דוידלה פעם אחת, הבן-אדם מרשים מאד. זה שהוא הרשים אותי לא מזכה אותו בערך. ואכן איני בטוח האם הוא זכאי. איני יודע איזה דרגה או תפקיד בצה"ל מזכה אותך בערך בויקיפדיה, אך אני מוכרח לציין שהקלות שבה סלבריטאים מקבלים ערכים מחייבת אותנו במחשבה חוזרת גם על אנשי רוח ועשייה אחרים. לעצמי, אם הייתי מזכה את דודיל'ה בערך זה לא מפני עברו הצבאי אלא מפני עשייתו בעיר דוד. לעניינו רק אבקש תנו לבחור 24 שעות של חסד, הציגו בפניו את דרישותכם ואל תצפו למצוא את כל התשובות באינטרנט אם הוא אומר שיש לו הוכחות וטענות אחרות, אבל בבקשה תנו לו גם ב24 שעות לבנות את הערך ולבסס את העובדות שלו ואל תצנזרו אותם כל-כך מהר.. שנראה לפחות על מה הדיון.. הוא רק כתב את הערך וישר מחכו לו חצי ועוד בטענה שזה נוגד ערכים אחרים. איני מביע כאן דעה בעד או נגד השארת הערך רק מבקש לתת לו זמן וסדר ולעזור לו בבניית הערך ואחריי שיסיים נשב שוב ונחשוב האם אחרי כל הנתונים האלה הוא אכן זכאי לערך או שמא לא • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תש"ע• 22:24, 7 באפריל 2010 (IDT)

לא כל כך מבין מה אתה רוצה - יש לו גם 6 ימים. אף אחד לא רץ למחוק את הערך, אבל כל זמן שהוא נמצא - לא ייתכן שיוצגו נתונים שכאלה ללא מקורות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:29, 7 באפריל 2010 (IDT)

אני פשוט חושב שיש כאן בלגן בדף השיחה וחצי ממה שהבן-אדם כתב מחקו לו והוא טוען שיש לו מקורות אבל הם לא באינטרנט. איך הוא יכול לבנות את הדף אם מוחקים הכל ואין לו זמן להצגת מקורות והכל מבולגן.. אני לא הצלחתי לעקוב אחרי השיחה. • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תש"ע• 22:58, 7 באפריל 2010 (IDT)

בעיקר כי מדובר במשתמש חדש שלא יודע להזיח. הוא טוען שיש לו מקור בדמות קרוב משפחה של בארי שמאשר את הפרטים. אבל אנחנו לא יכולים להסתמך על זה, זה לא מקור שניתן לוודא אותו, ומחר יכול להגיע לכאן מישהו אחר שאומר שהוא דיבר עם קרוב משפחה אחר וזה מסר לו עובדות שונות. אנחנו צריכים מקור חיצוני שאנו יכולים לבדוק. כל דבר שיתקבל עבורו מקור - נעלה לערך. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 23:47, 7 באפריל 2010 (IDT)

טייב, חשבתי שדווקא בגלל שהוא חדש ניתן לו להציג את טענותיו ואז נבקש ממנו הוכחות ומשלא יוכל לספק אותם נמחוק מתוך מחשבה שהאדם זכאי עד שיוכיח אחרת. אני מבין שלא מסכימים איתי, חבל, אבל לא נורא. • קוני למל •כ"ד בניסן ה'תש"ע• 08:55, 8 באפריל 2010 (IDT)

הבהרת חשיבות

טוב עשו שמחקו טענות מוטלות בספק עד להבאת מקורות. עם זאת, תפקידו כראש עמותת אלע"ד במשך שנים רבות חשוב מספיק בעיניי. הוא דמות ציבורית מוכרת היטב ובעלת השפעה, והקריטריונים אצלנו לאישי ציבור לא ממש גבוהים (עיינו ערך גדעון הירש למשל). נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תש"ע • 00:44, 8 באפריל 2010 (IDT)

אני גם חושב שיש לו חשיבות, כפעיל ימין מרכזי בירושלים, שעשה ועושה מעשים שתהיה להם השפעה משמעותית בעתיד, בכל מהלך מדיני, שלצערי גם ירושלים תהיה מעורבת בו. זה עדיין לא מצדיק להדביק לבן אדם תפקידים ותארים שכלל אין לו. איך ראש עמותת אלע"ד חבר בוועדת הביקורת של העיריה ? וזו רק דוגמא אחת. שפ2000 - שיחה 08:40, 8 באפריל 2010 (IDT)

יש לו חשיבות בערך כמו לעזרא נאווי או במילים אחרות, אין לו חשיבות. יורי - שיחה 08:27, 13 באפריל 2010 (IDT)

אני מוחה! אם בארי רוצה להגיע לחשיבותו של עזרא נאווי, עלי לצאת אשם במשפט על עבירה שיש עמה קלון. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 08:37, 13 באפריל 2010 (IDT)

את נאווי הוחלט בהצבעה להשאיר, ואם כן זה הדין גם כאן. אבל אני חולק על ההשוואה: נאווי הוא פעיל שטח שעלה לחדשות כפרובוקטור וכעבריין. בארי מנהל במשך שנים רבות ארגון בולט ובעל הישגים רב תחומיים (התיישבות, תיירות, ארכאולוגיה, מחקר). נרו יאיר • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ע • 10:49, 13 באפריל 2010 (IDT)

שאלה

מכיוון שכל אחד שיכול צועק עלי מכמה כיוונים ואני לא יודע מה לענות. אני גר בעיר דוד שכן של בארי רשמתי את הדברים שהבנתי משיחה איתו ובירורים, לא צריך לצעוק. אני חושב ומעריך את מה שכתבו קודמי שהכבוד שיהיה לבארי בויקיפדיה יהיה משום שהוא יו"ר עמותת אלע"ד ולא משום עברו הצבאי, תאמינו לי יש הרבה מה לכתוב על האדם הנ"ל בלי קשר לעברו הצבאי, נ"ב-מפקדי שלד"ג הם אלופי משנה, היחידה איננה קטנה בכלל.ברקונה

מה השאלה? אם אתה בטוח במה שמחקו לך, תנסה להשיג הוכחות מאתרי אינטרנט, ספרים, ואם זה מאוד חשוב לך ואין מקור אחר - אתה יכול גם לסרוק מסמכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ע • 17:13, 9 באפריל 2010 (IDT)

ההתנקשות

מלחמת עריכה מיותרת של משתמש:Israels. ברור שההתנקשות קשורה לערך • קוני למל •כ"ה באייר ה'תש"ע• 00:18, 9 במאי 2010 (IDT)

שמירה על יחסים טובים

המשפט:

"בארי תומך בשמירת יחסים טובים בין יהודים לערבים ומנסה להמעיט בחיכוכים"

הוא יחצ"נות מטעם של בארי, הוא מסתמך על הצהרות של נשוא הערך, ורק מדגיש את העובדה שיש רבים החולקים עליו.

בכתבה עליה מסתמך המשפט, לדוגמא, ההתייחסות לנושא מובאת על רקע ציון העובדה ש"פעילי זכויות אדם וחלק גדול מתושבי המקום מדברים על הריסת מבנים של תושבים ערביים תוך כדי מתן היתר לבנייה יהודית נרחבת (לא תמיד על פי חוק), על פלישות אלימות לבתי ערבים ועל עימותים תכופים בין הצדדים". ולדברי המראיינת "דווקא העובדה שאתם מציגים הכל כדו קיום וכהרמוניה, ובצד הנגדי מדברים על גזל ועל השתלטות, מעלה את החשד שמשהו פה לא בסדר...מתנהלים נגדכם לא מעט משפטים בנוגע לרכישת הבתים".

אם מביאים רק את דבריו זה חוטא לניטרליות, ואם מביאים את דברי שני הצדדים (או יותר), אפשר לכתוב פסקת ביקורת\פולמוס בערך. אני מציע להסיר את המשפט. יוסאריאן • שיחה 10:32, 10 באוקטובר 2010 (IST)

המשפט הזה מיותר, גם אם הוא נכון. גילגמש • שיחה 10:50, 10 באוקטובר 2010 (IST)

כמי שנכנס להתיישב בכפר סילוואן יש הרבה שיחשדו אותו כאחד שבה לעורר מהומות. המשפט הנ"ל בא להוכיח שלא כך היא. • קוני למל •ב' בחשוון ה'תשע"א• 10:55, 10 באוקטובר 2010 (IST)

מסכים. ישנה חשיבות רבה לכך שהוא מנסה להמעיט בחיכוכים. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"א • 11:01, 10 באוקטובר 2010 (IST)

ויקיפדיה לא אמורה להוכיח דבר. ישפטו הקוראים בעצמם - אך לא לפי כתב אישום/הגנה המתחזה לערך. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 19:22, 10 באוקטובר 2010 (IST)

אם איני טועה ערבים רבים תושבי השכונה מועסקים באופן עקרוני באתר עיר דוד, כתמיכה להצהרתו זאת. בכל מקרה המקורות צריכים להישאר. דרך - שיחה 20:59, 10 באוקטובר 2010 (IST)

אם אפשר רגע אישי - אני מאמין לו וסבור שכך הוא נוהג על מנת לקדם את מטרותיו, שחיכוכים הרסניים עבורן (לפחות כרגע). זה לא משנה בכלל. הבעיה היא שהמשפט הזה לוקח הצהרה שלו, שנוגעת למכלול רחב יותר (שכאמור - מוזכר בהרחבה בכתבה ממנה מובא הציטוט), ומביא אותה בערך, כאילו היה הערך דף מטעם. אם רוצים להתייחס ליחסים שלו ושל העמותה בראשה הוא עומד עם הפלסטינים תושבי האזור, אפשר לכתוב פסקה\פרק על הדברים, תוך הבאת כל הדוברים. אבל להביא ככה בחטף את העמדה לו בעניין, במשפט, זה לא ניטרלי ולא אנציקלופדי. יוסאריאן • שיחה 12:24, 11 באוקטובר 2010 (IST)

למען האיזון הרחבתי מעט בערך בנוגע לטענות שמנגד ולעימותים שהתרחשו בין אנשי העמותה לתושבי המקום. יוסאריאן • שיחה 16:44, 18 באוקטובר 2010 (IST)

בערכי אישים (ולמען האמת בדרך כלל גם בערכי ארגונים) לא מקובל להביא ביקורת אלא אם היא מאוד בולטת. אני מזכיר לך כמה זמן לקח עד שנכנסה ביקורת לערך של הקרן החדשה. כאן הביקורת היא אפילו לא אישית אלא מופנית לעמותת אלעד בכללותה. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"א • 16:47, 18 באוקטובר 2010 (IST)

נדמה לי שבערכי אישים גם לא מצטטים את עמדתם בנוגע לעניין שנוי במחלוקת בלי להביא את עמדת הצד השני. כבר אמרתי שלדעתי אין מקום לדברים, אבל אם מביאים את עמדתו של דוד בארי בנושא, מן הראוי להבהיר על איזה רקע היא באה. כמו שכבר כתבתי - אפילו בראיון ממנו נלקחו דבריו המראיינת תמהה עליהם והם למעשה באים כתשובה לשאלה שמזכירה את הסכסוכים. יוסאריאן • שיחה 16:51, 18 באוקטובר 2010 (IST)

כל עמדה בעלת משמעות היא שנויה במחלוקת. אם היה כדבריך לא היינו מצטטים כאן עמדות בכלל. זה לא משנה מהי עמדת המראיינת (וברוב כלי התקשורת הישראליים היא צפויה מראש). נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"א • 17:28, 18 באוקטובר 2010 (IST)

יתכן שצריך לשנות את הניסוח מהצהרות לתיאור קשריו עם תושבי סילוואן הערביים (חלקם לפחות), כפי שמופיע בכתבות.דרך - שיחה 18:19, 18 באוקטובר 2010 (IST)

המכונית

ומה עם המכונית שלו? גם היא מנסה להמעיט בחיכוכים? המשפט לעיל מקבל משמעות מבדחת לאור האירועים האחרונים. אנדר-ויק • !do'h‏ • 21:34, 10 באוקטובר 2010 (IST)

אוי, הבטן... אביעדוס • שיחה ג' בחשוון ה'תשע"א, 22:25, 10 באוקטובר 2010 (IST)

לא הבנתי האם אתה צוחק על אנדר ויק או צוחק איתו, אולי צוחק על בארי או על הערבים שם, ואולי לא צוחק כלל ? אביעדוס הנכבד/או השובב? התוכל לתרגם לנו את דבריך בבקשה. מי-נהר - שיחה 22:41, 10 באוקטובר 2010 (IST)

ולגופו של עניין מעבר לקטע האסוציאטיבי שהתמונה מראה נקודת השקה רבת חיכוך בין בארי לערבים במקום. בין התמונה הכוללת של האירוע הנ"ל זה לבין ההקשר של התנהלות ומגמה להימנע מחיכוכים אין שום סתירה. מי-נהר - שיחה 22:41, 10 באוקטובר 2010 (IST)

לא, המכונית מנסה להימנע מחיכוכים. העיתונאים הם שלא ["טענה שאותה מפריכים צילומי התקרית"?! אנרג'י מעיזים לטעון כך רק כיוון שלא הביאו את אותם הצילומים. אני מביא את הדברים כאן מתוך הנחה שמתישהו הסיפור יוכנס לערך. על מנת שלא יצטטו את דברי אנרג'י הללו כמקור אמין, הרי צילומי התקרית. יוסף כרמל - שיחה 22:50, 10 באוקטובר 2010 (IST)

ועוד תמונה, מאתר וואלה. יוסף כרמל - שיחה 02:04, 12 באוקטובר 2010 (IST)

לשמחתי זה לא נכנס לערך. אבל חצי שנה אחרי זורק האבנים קיבל מאסר ולא דוידל'ה. • קוני למל •ח' באדר ב' ה'תשע"א• 19:29, 13 במרץ 2011 (IST)

זה צריך בהחלט להיכנס לערך, כיוון שהניסיון לפגוע בו קרוב היה לניסיון רצח. אבן בגודל כזה 'יש בה כדי להמית' נהג רכב נוסע. לכל דמות אחרת בויקיפדיה, אם היו מנסים לרצוח אותה, זה היה נכנס לערך. מקרה זה שונה כיוון שהוא שגרתי כל כך: נזרקו אבנים על מתנחל מעיר דוד... אין לאנציקלופדיה לתת ידה להרגל מגונה זה של היהודים, הרגילים משום מה לחשוב שתפקידם בעולם הזה הוא להיות נרדפים 213.151.50.74 08:31, 15 במרץ 2011 (IST)

דוד בארי והמחתרת היהודית

ניסיונות האיתרוג שלו, והחיפוי וההמעטה של הקשר שלו למחתרת היהודית מגוחכים.

הכתבה בהארץ מוגדרת כשיחה עם כרמי גילון, שהיה מעורב בשב"כ. ולמרות זאת מתעקשים למחוק את שמו ולהביא את הדברים כאילו הם בשמו של דני רובינשטיין. כמו כן אני מוחה על הניסונות לעקר את התוכן, להסתיר את זה שהוא שיקר כשאמר שהוא לא ידע על מעשי המחתרת בעוד שהוא ידע, ולהסתיר תא העובדה שהוא הזהיר את אנשי המחתרת שעלו על עיקבותיהם. אלה דברים חמורים וחשובים, במיוחד בימים אלה כשאנחנו אמורים להאמין לגרה שלו בנוגע לאירועים שונים. eman • שיחה • ♥ 00:09, 11 באוקטובר 2010 (IST)

הערך כרמי גילון מספר עשוי להיות ערך מרתק ביותר, במיוחד הסעיף "כך מנעתי את רצח רבין". בערך שלפנינו אינני רואה מקום לסיפוריו. יש שופטים בירושלים, ואם הם לא שמעו את הסיפור הזה, אין סיבה שאנחנו נשמיע אותו כאן. דוד שי - שיחה 00:32, 11 באוקטובר 2010 (IST)

התגובה שלך בלתי עיניינית לחלוטין, ומזלזלת. אין לך שום סמכות להוריד ככה מידע חשוב ורלוונטי שמגובה במקור מזוהה ואמין. זה שכרמי גילון נכשל בתפקידו לא אומר שאי אפשר להסתמך על דבריו. eman • שיחה • ♥ 00:42, 11 באוקטובר 2010 (IST)

לדבריו של כרמי גילון אין חשיבות בערך שלפנינו. כפי שאמרתי, יש שופטים בירושלים, ואם הם לא שמעו את הסיפור הזה, אין סיבה שאנחנו נשמיע אותו כאן. זו רכילות חסרת חשיבות, גם אם היא נכונה (וכיוון שלא התבררה בבית משפט, ייתכן, בל אחטא בלשוני, שאינה נכונה). דוד שי - שיחה 00:46, 11 באוקטובר 2010 (IST)

זו לא רכילות. אילו דברים שנאמרו על ידי ראש שב"כ לשעבר בראיון עיתונאי. והדברים הם בעלי חשיבות רבה. ואנחנו פה לא פועלים לפי החלטות בתי משפט, אחרת היינו צריכים למשל למחוק את מסיפור הפצצה בביתו של פנקס מהערך על עמוס קינן את המשפטים: "לאחר מותו של קינן סיפר יעקב חרותי, אף הוא איש לח"י לשעבר שהיה מעורב במספר מחתרות באותה תקופה, שסיפק את הפצצה לקינן בלא שידע מה יעדה}}. בהספד על קינן כתב אורי אבנרי כי קינן מעולם לא הסתיר ממנו את מעורבותו בהנחת הפצצות. eman • שיחה • ♥ 00:51, 11 באוקטובר 2010 (IST)

עמנואל - באמת לא ברור מה בדיוק אמר גילון. בנוסף, בסופו של דבר בארי לא היה חבר במחתרת, אלא רק חבריו הטובים. הוא גם לא פוצץ פצצה כקינן. מדובר במידע שולי יחסית לפועלו. אם יש ביקורת עניינית שתובא בערך. (אני לא רוצה "לחמם" עוד את הדיון, אבל זה נראה לי רלוונטי) הלינץ' או איך שתכנה אותו יותר משהיה לינץ' של אבנים היה לינץ' של עיתונאים ומצלמות. אני קורא לניהול דיון ענייני מתוך הבנה שקיימים חילוקי דעות. שים לב שכל עברו הצבאי נשכח. במקום לקבל משפט קצר שיתאר את פועלו במשך שנים ארוכות למען בטחון ישראל, קיבלנו חצי מהערך שעוסק במידע שגם אם הוא נכון לא ברורה מידת חשיבותו לערך. דרך - שיחה 01:08, 11 באוקטובר 2010 (IST)

עכשיו ראיתי שדוד הוסיף. דרך - שיחה 01:12, 11 באוקטובר 2010 (IST)

הפסקה שהסרתי היא דוגמה מובהקת לכתיבה גרועה באנציקלופדיה. היא כללה פרטי פרטים של אירוע שולי בחייו של בארי, והיוותה חלק גדול מאוד מהערך, כאילו זה מרכז חייו. בערך זה אין כל חשיבות לתחבולות שמפעיל השב"כ על נחקריו. אפשר להבין שגילון נהנה להיזכר בחלק זה של הקריירה שלו, אבל אנחנו כאן לא כדי לגרום עונג לגילון. כמה לקוי הוא שיקול דעת המשווה בין סיפורו של קינן, ששינה כליל את מהלך חייו ובגללו הועמד לדין, לסיפור שהובא כאן על בארי, שכלל לא השפיע על המשך חייו. דוד שי - שיחה 08:02, 11 באוקטובר 2010 (IST)

הפסקה צריה להיכנס, תוך הקפדה על ניסוח נכון כמובן, בערך על המחתרת היהודית, ורק שם. גם אם ישנה ביקורת על בארי הוא בפירוש לא היה חבר במחתרת, והביקורת לא מגובה מספיק (למשל, לכתוב שהוא נשאל אם השתתף בפיגועים ונמצא משקר - זה שקר. זו לא הייתה השאלה שנשאל - אלא האם השתתף או ידע. גם האזהרה ששלח לאקל'ב ועציון זה בדיוק מה שהשב"כ רצה [כדי שהם יזהירו את האחרים וכולם ייתפסו], ושוב: זה ממש לא כמו שאתה מציג את זה) יוסף כרמל - שיחה 09:37, 11 באוקטובר 2010 (IST)

זה שזה מה שהשב"כ רצה לא מפחית מחומרת המעשה. הוא לא ידע שזה מה שהשב"כ רוצה ולא פעל בשמם, אלא להפך. במבחינתו הוא פעל לסכל את המעצרים. eman • שיחה • ♥ 12:41, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אנחנו פה לא להעניק עונג לאף אחד. אנחנו פה להעניק מידע רלוונטי לקוראים שמעוניינים לדעת מיהו ומהו דוד בארי. אם בערך על עזרא נאווי התעקשנו להזכיר הרשעה שאנחנו יודעים עלה מעט מאוד ורק בעקיפין, באירוע שלחלוטין אין לו קשר לפועלו, כך צריך להזכיר את מעורבותו באירוע כל כך משמעותי ומוכר בתולדות ישראל בכלל וציבור המתנחלים בפרט. והפרט הזה לא פחות חשוב ולא יותר רכילותי מכך שגיסו הוא עדי מינץ.

גם אני לא מאושר מהאורך, אבל מצד שני הדברים מסובכים ועדינים.

אז צריך להסכים לנסוח של משפט או שניים שבסופם תהיה הפניה ושישולב בטקסט במקום הנכון מבחינה כרונולוגית. למשל:

"הוצע לו להצטרף לפעולות המחתרת היהודית, והוא סירב אך לא דיווח על כך. לבסוף הצליח השב"כ להגיע דרכו לאנשי המחתרת}}. eman • שיחה • ♥ 12:41, 11 באוקטובר 2010 (IST)

בעד הנוסח. Dangling Reference - שיחה 11:33, 12 באוקטובר 2010 (IST)

מדובר באפיזודה חולפת. מה זאת אומרת "אך לא דיווח", האם אנחנו "בית משפט שדה". גם חלקו האחרון של המשפט זקוק להבהרה. נראה שיש כאן נסיון "לדחוף" בכח את פרשת המחתרת לערך וזאת על מנת ליצור תחושה של ביקורת אצל הקורא. הוא לא היה חבר במחתרת. אנא, אם יש ביקורת עניינית על נשוא הערך להביאה, אחרת - הניחו לו. בכלל על פי הכללים המנחים מקובל להיזהר בביקורת על אישים בערכיהם (גם אם יש להם מקור). הסרתי את המשפט על מינץ עקב רגישות המשתמשים. דרך - שיחה 00:03, 13 באוקטובר 2010 (IST)

אפיזודה חולפת של אי דיווח על הטרוריסטים המסוכנים יותר שיצאו מקרב הציבור היהודי? איזה מין אפיזודה חולפת זו? נוסף הייתה לו תרומה משמעותית, כנגד רצונו, בחשיפתם, מאורע חשוב מאין כמוהו. איך אפשר להעלים דבר כזה? Dangling Reference - שיחה 01:03, 13 באוקטובר 2010 (IST)

אנחנו לא מדברים על ביקורת. אנחנו מדברים על עובדות. והעובדות הן שהוא היה קשור לאירוע מאוד משמעותי וידוע, והקשר שלו לאירוע הזה בהחלט שופך איזשהו אור על פועלו אחר כך. מה המשמעות של זה צריך להשאיר לקוראים. אבל אי אפשר להעלים את המידע הזה מחשש של מה הרושם שיווצר אצלם.

אני מציע שאתה תציע ניסוח אלטרנטיבי שיתמצת את המידע שהיה ארוך מדי לדעת האנשים פה קודם. eman • שיחה • ♥ 01:05, 13 באוקטובר 2010 (IST)

בכתבה שני נושאים: א. מעורבתו במחתרת (למעשה, אי מעורבתו). ב.סיפור הפתק. לדעתי סיפור הפתק הוא אנקדוטה שמומה בכתבת מגזין אך לא בערך על בארי, כיון שאינה מלמדת עליו כלום (רצה להתגייס לשב"כ? ניתן לעבוד עליו?). לגבי אי הדיווח או אזהרהת חבריו, כאמור לעיל, לא ברור האם יש בזה מימד פלילי או התייחסות חיצונית משמעותית ביקורתית, וכן מה בדיוק משמעות נסיון ההודעה לחבריו לאחר החקירה ומה היו השלכותיה. לטעמי אין כל בעיה אם לא יוזכר כלל הנושא, אבל כיון שיש כתבה וגם ערך על הפרשה, ניתן להזכיר את מעורבתו ולצרף את הקישור החיצוני. אגב, הספר של חגי סגל אינו לפני, אך נראה לי שכאשר נחשף דבר הפתק בבית המשפט התעניין גם השופט כיצד בדיוק הצליחו החוקרים לשחזר את מה שכתב בארי. אנשי השב"כ כמובן סירבו להרחיב על שיטותיהם. דרך - שיחה 03:20, 13 באוקטובר 2010 (IST)

הסיפור מוזכר גם בספר של סגל? אם כן זה מראה ללא ספק על אמינותו (שדוד שי זילזל בה) וחשיבותו של הסיפור. אבל כדאי לראות באמת מה בדיוק כתוב שם. ולגבי איך השב"כ שיחזרו את הפתק, אני מנחש שהתשובה היא שהם לא שיחזרו את הפתק עצמו, אלא השתמשו במשטח עליו הוא כתב בשביל לשחזר את הכתוב. eman • שיחה • ♥ 05:35, 13 באוקטובר 2010 (IST)

כאמור, הספר אותו קראתי לפני שנים רבות אינו לפני ויתכן שלא דייקתי. בעקבות הכתבה בהארץ שאלתי ידיד וזה מה שהוא זכר (אני עצמי לא זוכר מאומה). בכל מקרה, כתיבתו המשובחת של סגל מתאפיינת גם בסגנון אנקודטלי שאמנם אין בה לפגוע באמינותו, אבל לא בהכרח קשורה לאנצ'. נראה שהשופטים לא ייחסו חשיבות לכל העניין. דרך - שיחה 06:40, 13 באוקטובר 2010 (IST)

סרתי לספריה, ועיינתי בספר. חגי סגל מספר בדיוק את אותו סיפור שגילון ספר, רק שהוא אל נוקב בשם, ולעומת זתא אצלו ברור שהפוליגרף הראה שבארי שיקר. הוא גם מביא את זה לא כאנקדוטה, אלא בהרחבה (למעלה מעמוד) וכתיאור היחידי של מה עשה השב"כ בשביל לעלות על עקבות המחתרת (אם כי הוא כותב שיש דברים שאי אפשר לספר). לאור זאת נראה לי שיש לשים את הפסקה שהיתה פה בערך ההוא, ופה לשים משהו יותר מקוצר, עם שני המקורות כאסמכתאות. eman • שיחה • ♥ 18:38, 13 באוקטובר 2010 (IST)

הדברים צריכים להיות בערך על המחתרת היהודית ורק שם. אם בכל זאת מכניסים זאת כאן, אין ספק כי זה צריך להיות ביחס נמוך לפעילויותיו בעיר דוד, וכן גם ביחס לשירותו בצה"ל (שלא קיים בערך כי טרם נמצאו מקורות). יוסף כרמל - שיחה 19:57, 13 באוקטובר 2010 (IST)

אפשר בהחלט להסיר את המשפט שהוא גיסו של מינץ, כי קטן נתלה בגדול ולא להיפך. מי-נהר - שיחה 18:32, 11 באוקטובר 2010 (IST)

סרטון היוטיוב

נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה) מתעקש להוריד את סרטון היוטיוב בו הוא נראה ובעיקר נשמע בעת סיור בעיר דוד מתאר את תולדות הקמת האתר כולל התרברבויות איך הוא תיחמן את הרשויות השונות. ברור למה נרו יאיר רוצה להוריד את הסרטון, אבל התירוץ שהוא נותן הוא שלא מקשרים ליוטיוב אם לא יודעים בוודאות מי צילם את הסרטון.

אז האם זה חל למשל גם על הסרטון הזה בערך דחפור די-9, הסרטון הזה בערך קתדרלת לה פלטה, או הסרטון הזה בערך אברהם שטרן (יאיר)?

14:00, 11 באוקטובר 2010 (IST)

לא מדובר בתירוץ, אלא במדיניות רשמית. לא מקשרים לתוכן המפר זכויות יוצרים. אם קיימת הפרת זכויות יוצרים בדפים אחרים אפשר לדון עליה בדפי שיחותיהם. גילגמש • שיחה 01:04, 13 באוקטובר 2010 (IST)

קטגוריה:פעילים פוליטיים ישראלים

קטגוריה זו מופיעה בערך, אך לא כתוב בו שום דבר על ארגון פוליטי שבו פעיל דוד בארי (אלא אם כן אלעד היא ארגון פוליטי, ובמקרה זה צריך להוסיף קטגוריה מתאימה בערך אודותיה). ערןב - שיחה 15:11, 10 בספטמבר 2013 (IDT)