שיחה:דב אלפון

ניסיתי לתקן לינקים אבל לצערי אני כנראה לא מבין בדיוק איך לערוך בוויקיפדיה. בכל אופן, בבית הספר שלי לומדים את המאמר "הקוסקוס של סבתא שלך" של דב אלפון והלינק שנתתם פה עושה בעיות. יש אתר ראי בכתובת: http://sites.google.com/site/dovalfonkinnernet/couscous_article

תודה, אבל הקישור שנמצא כרגע בערך הוא תקין, אצלי הוא נפתח בדפדפן בלי בעיות. איך ניסית לפתוח אותו? ‏odedee • שיחה 10:04, 1 ביוני 2009 (IDT)

בינתיים הוא באמת נראה תקין, אני חושבת שכשכל הכיתה ניסתה ביחד זה עשה בלגן ועכשיו זה בסדר, סליחה על הטירדה.

אלפון, חלפון, כלפון ושות'

הדיון בנושא נראה זניח, אך ככל הנראה הוא חשוב למישהו או מישהי, הטורחים למחוק תוספת כזו ולגנות את המוסיפים על שיקריות או אפילו גזענות. העובדות כפי שהן ידועות לי:

• השמות כלפון/אלפון/חלפון/קלפון כולם חלופיים זה לזה לפי מקור זה, שמידת אמינותו אינה ידועה לי. המשמעות, בכל מקרה, היא "מחליף" או "ממלא מקום." שינויי הגרסאות טיפוסיים לשמות 'מקצוע' מסוג זה (כמו ת'אצ'ר, סמית', רדלר או תהיליםזייגער).
• העדות היחידה שיש לנו להחלפת השם היא, ככל הנראה, מפי אלפון עצמו, בראיונות. כאן, הדיווח משתנה קלות, אבל דומה כי הסב שינה את שם המשפחה מכלפון/חלפון לאלפון והשאלה הפתוחה היא האם השינוי בוצע לפני או אחרי לידתו של אלפון (התיארוך שונה - יש המייחסים את השינוי למעבר מלוב לתוניסיה, יש מתוניסיה לצרפת).
• ברור כי איננו יכולים לקבוע מסמרות, כאשר אין וודאות בידינו. וודאות כזו נוכל לקנות רק מנתונים כמו רשימת התלמידים בשנת 1972 או 1973 בבית הספר היסודי הראל באשדוד או תמונת המחזור של תיכון רוגוזין משנת 1979, והשאלה היא האם האמירה הרווחת (שמעתי אותה ממספר מקומות) די בה? ספק, אבל כדאי להציב את הדברים כאן, כדי שמישהו שלרשותו מידע ברור יותר יוכל להענות לאתגר. הייתשלהדוס - שיחה 15:07, 12 ביוני 2011 (IDT)

אני לא יודע להתייחס בוודאות ל"אלפון" אך שאר שמות המשפחה הם ללא ספק וריאציות של אותה מילה בערבית (השווה ח'ליפה) וההבדלים נובעים שהבדלי תעתיק של אותיות שאין להן מקבילה זהה בעברית, זו בהחלט תופעה נפוצה בשמות משפחה ערביים ויהודים-ערביים בעברית (למשל: אטיה/עטיה ; עסיס/עזיז/עציץ ; טורג'מן/תורג'מן ; טולידאנו/טולדנו ; ואזאנא/ואזנה וכו' וכו').

שינוי של כלפון לאלפון יכול לבוא מכל מיני סיבות. יכול להיות שהיה רצון לעברות, בין אם רצון של סבא שלו ובין אם הרצון של פקיד משרד הפנים שהיה שם, אך זו גם יכולה להיות תוצאה של שרשרת טעויות שמיעה, הגייה או כתיבה, הבדלי תעתיק ועוד מגוון סיבות שבגללן שמות משפחה מתעוותים. לקרוא לזה גזענות זו הגזמה, אלא אם יוכח במפורש שזה הרקע לשינוי שקרה. אני לא רואה סיבה לא להסתפק בהודאת נשוא הערך, מקסימום תוסיפו "לדבריו". ‏DGtal‏ 15:27, 12 ביוני 2011 (IDT)

אם הבנתי נכון, הטענה כי ששינוי השם בוצע הרבה לפני העליה לארץ ואינו קשור אליה. הייתשלהדוס - שיחה 18:36, 12 ביוני 2011 (IDT)

זה באמת מרתק. אין ודאות בידינו, כי אין לנו את ספר המחזור שלו בבית הספר הראל באשדוד. האם יש לנו את ספר המחזור של רזי ברקאי או של אילנה דיין? בלי לדעת זאת, אתם חוזרים כאן על הפולמוס שהתרחש בנושא הספציפי הזה באוניברסיטת ת"א.

בעקבות עמדתו מעוררת המחלוקת סביב הסרט "שחור" של חנה אזולאי-הספרי, אלפון הותקף ביום עיון מעל לבמה על ידי במאי מזרחי ידוע, אשר טען שאלפון מתבייש במזרחיותו. אלפון השיב שהוא דווקא כתב לא פעם ולא פעמיים על שורשיו המזרחיים, אבל שזה לא מאוד חשוב בעיניו כי הוא לא מגדיר אף אדם על-פי הרקע האתני שלו. המזרחיים הפעילים באולם טענו שזה כן חשוב לו, כי עובדה שעם כניסתו לעולם התקשורת הוא עיברת את שמו. אלפון הכחיש בכל תוקף, ואז -- בדיוק כמו שאובמה נדרש לפרסם את תעודת הלידה שלו -- הוא נדרש להציג למסמך מנעוריו שבו הוא יוצג כאלפון.

חיים הנגבי כתב על כך ב"העולם הזה", והביא מתוך בית התפוצות את גילגול המשפחה של אלפון מפורטוגל לאיטליה ומשם ללוב ולתוניס, וכיצד סבא שלו שינה את שמו באחד המעברים. האם כל האשכנזים שסבא שלהם או אבא שלהם החליפו את שמם מוזכרים בוויקיפדיה בשם המשפחה האשכנזי המקורי?

בכל מקרה, בעקבות הכתבה, מנהלת בית הספר הראל הזדעקה ושלחה לעיתון צילום מספר המחזור. הנה הוא כאן. מצער מאוד שהגזענות נגד מזרחיים היא כה חריפה, שגם שנים אחר כך השמועה הזאת חוזרת כך באתר הזה. הסטודנטים שלי, שמרבים לטעון שאין יותר גזענות נגד עדות המזרח בישראל, יוכלו ללמוד משהו מדף השיחה הזה. כשם שאובמה לא לגיטימי בעיני לבנים מסוימים בארה"ב, כך מזרחיים מצליחים לא נחשבים לגיטימיים כאן, ועצם הזהות שלהם מהווה נושא לחרושת שמועות זדוניות. עינת1958 - שיחה 13:17, 13 ביוני 2011 (IDT)

1. הצילום מספר המחזור בהחלט מסיר כל ספק לגבי העובדה שהשם שונה לא על-ידי אלפון כי אם על ידי הוריו/סביו, ואני חושב שדי בכך.
2. הקישור ל"העולם הזה" הוסר בכל המופעים, שכן הוא מתייחס לשנה בה המגזין כבר לא היה קיים. את הבאת את הקישור המקורי ואני מניח שתרצי לברר דברים אלו יותר לעומק.
3. ההאשמה החוזרת שלך ב"גזענות נגד מזרחיים" ועוד "חריפה" אינה מקובלת, כשהיא מופנית לאנשים כאן, ונדמה שלא הבנת את הרמזים החוזרים לכך. משתמע מדבריך ("הסטודנטים שלי... יוכלו ללמוד משהו מדף השיחה הזה") שאת מתכוונת להפיץ את הקישור לאמירות אלו שלך, ומכאן שנדרשת הבהרה מפורשת מצידך כי הדברים אינם נוגעים לאנשים כאן.
4. עוד הרבה פחות מקובל הניסיון שלך לאוסטרסציה של דיון בעניין לגיטימי באמצעות הכרזות מפוקפקות בעניין שבו הצדדים בדיון, כמו גם עמדותיהם בנושא, אינם מוכרים לך כלל. אנא, דוני בעניין ולא בהשערות שלך לגבי בעלי העניין. הייתשלהדוס - שיחה 16:31, 14 ביוני 2011 (IDT)

אחרי שהוחלט סופית שהוא נולד אלפון, והוריו נולדו אלפון, מישהו בכל זאת טרח לתקן את הערך ולטעון ש״הוא נולד בשם כלפון״ תוך הסתמכות על הערת שוליים 1 שאין בה שום מידע כזה. תיקנתי בחזרה, אבל כל זה מעורר אי נוחות באשר למניעים של המתקנים האובססיביים הללו.

אלפון פורש מעריכת הארץ, אלוף בן במקומו

ראו [1]. אני לא יודע מתי בפועל יתבצעו (או שמא כבר התבצעו) החילופין. ערןב - שיחה 11:58, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/06/16/the-poetry-of-journalism/
  • In דב אלפון on 2013-06-21 01:39:45, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דב אלפון on 2013-06-23 22:55:16, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דב אלפון on 2013-07-01 05:23:21, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 08:23, 1 ביולי 2013 (IDT)

בית העם

הערך מכיל את המשפט: "... הוקרן הסרט בבית העם...".
לאיזה "בית העם" הכוונה? אלדד • שיחה 00:08, 18 באפריל 2015 (IDT)

האמנם נולד בשם דב כלפון

(הועבר משיחת משתמש:שושושושון)

לא הבנתי את ההתעקשות על הטענה השקרית לפיה הוא החליף את שמו. הכל הרי מפורט בדף השיחה של הערך דב אלפון. יש לך מידע חדש שסותר את כל שנאמר שם? אחרת זה מוזר. האם אנחנו מציינים בערכים של עורכים אשכנזים מה היה השם המקורי של סבא שלהם? Israeli historian - שיחה 11:32, 13 באפריל 2015 (IDT)

שלום לך. המידע הזה הוכנס לערך ב-14 במרץ 2014 על ידי משתמש:Nirvadel. זה מה שנקרא "גרסה יציבה". אם יש לך מקור שסותר את המידע, אנא הצג אותו. שושושושון - שיחה 11:42, 13 באפריל 2015 (IDT)

שלום, הכל נמצא בעמוד השיחה של הערך. הרי היו על זה ויכוחים במשך שנה וחצי (לא הייתי מעורב, הייתי צד כמי שכתב את הגירסה היציבה של הערך ״הארץ״), אשר הגיעו גם לעיתונות והוא עצמו נתן על ההתעקשות הזו של ויקיפדיה ״להחזיר״ לו שם שמעולם לא היה שלו או של הוריו בהרצאה באוניברסיטת ת״א שזכתה להדים. דף השיחה של הערך כולל את צילום ספר המחזור ותעודת העולה שלו, נראה לי שכדאי כבר לסגור את העניין הזה, שמתנפח מעבר למימדיו.

לא הבנתי איך הצילום מספר המחזור סותר את העובדה שנולד בשם כלפון. ובבקשה אל תחזור על עריכתך בטרם מיצינו את הדיון. שושושושון - שיחה 09:19, 19 באפריל 2015 (IDT)

1. ביוני 2011 נערך הדיון הזה, כפי שאתה יכול לראות בדף השיחה. הצילום מספר המחזור ועדות המנהלת מוכיח שכאשר הוא התייצב לבית הספר שלה אחרי עלייתו ארצה, שמו היה אלפון (כפי שמסביר זאת בדף השיחה הייתשלהדוס). מה זה משנה אם הוריו או סבו שינו את שמם? האם בערך של אהוד ברק או יאיר לפיד אנחנו מציינים את שם הסבא? 2. מה שאתה קורא ״גירסה יציבה״ היא למעשה שינוי הגירסה היציבה, מכיוון שהאסמכתאות של השינויים לא קיימות. למשל, כאסמכתה לזה שאלפון נולד כלפון הוא מביא (הערה מס׳ 1) מאמר אוטוביוגרפי של אלפון (״הקוסקוס של סבתא שלך״) מעיתון ״הארץ״. כשקוראים את כל ה-4,000 מלה של המאמר, רואים שאין שם ולו הערה אחת על שם המשפחה שלו (המאמר דן במשפחה של אמו). לכן יש פה ניסיון ברור להטעיה של עורכי ויקיפדיה. כמי שהשתתף בדיון באונ׳ ת״א המוזכר בדף השיחה, אין לי ספק שהמניעים הם אישיים או סתם גזעניים, אבל בכל אופן הערך כרגע מציג מידע שקרי. Israeli historian - שיחה (IDT)

1. לא נראה לי שאתה מבין מהי גרסה יציבה. אין לזה קשר עם אסמכתאות. 2. האם המאמר "הקוסקוס של סבתא שלך" נגיש ברשת ? שושושושון - שיחה 09:09, 30 באפריל 2015 (IDT)

הקשר הוא שזו אינה הגירסה היציבה, מכיוון שהאסמכתאות שלה שקריות. האם קראת את דף השיחה של הערך? בכל אופן, המאמר שעליו התבסס כביכול משתמש:Nirvadel אינו מכיל את המלה אלפון או כלפון, כי לא בזה דן המאמר. אפשר להיווכח בכך גם בארכיון הארץ וגם בגירסה השמורה של ההפניה המקורית: http://web.archive.org/web/*/http://kinnernet.editme.com/files/DovAlfon/coucous_article.mht , כפי שנשתמרה מאז 2008 בארכיון הווב. Israeli historian - שיחה 19:27, 3 במאי 2015 (IDT)

תודה על הקישור. שים לב שהמאמר קטוע והסוף שלו חסר. בכל מקרה משתמש:Nirvadel לא הסתמך עליו אלא על ראיון עם אלפון בתוכנית "הפנים האמיתיות של השד העדתי". פניתי אליו בדף שיחתו והזמנתי אותו להצטרף לדיון כאן. שושושושון - שיחה 12:18, 4 במאי 2015 (IDT)

שלום רב, העירו לתשומת לבי שיש דיון המתקיים כאן. אני רוצה לתקן טעות שנעשתה בתום לב מצדי. הסתמכתי על כתבה באינטרנט שטוענת שבתוכנית הוא הוצג באופן מסוים, אך למעשה לא הבנתי את הכתבה נכון, כלומר הכתבה אינה אסמכתא לשינוי שמו. לא צפיתי בקטע מן התוכנית.Nirvadel - שיחה 20:52, 5 במאי 2015 (IDT)

תודה. תיקנתי בהתאם. שושושושון - שיחה 08:59, 6 במאי 2015 (IDT)

תודה לשניכם Israeli historian - שיחה