שיחה:דברי בינה

"ספרי יסוד" ?? הגזמה פראית של ויקיפד אלמוני. אולי יסביר לנו איפה קונים ספרים אלו ?

בלי לזלזל - אלו (כנראה) ספרי יסוד של חסידות לא גדולה, ואינם זכאים לערך. שפ2000 - שיחה 13:26, 3 בנובמבר 2009 (IST)

הערך עמוס טעויות ואי דיוקים.

הערך עמוס טעויות ואי דיוקים. חסיד11 - שיחה 16:47, 3 בנובמבר 2009 (IST)

הערך מדויק וחסר שגיאות לחלוטין

"ספרי יסוד" ?? הגזמה פראית של ויקיפד אלמוני. אולי יסביר לנו איפה קונים ספרים אלו ?

ויקיפדיה, לפי מה שנכתב בתקנון, באה לתת לכל ערך את הביטוי הראוי לו. ספר יסוד - אינו נמדד לפי רמת תפוצתו, אלא לפי ערכיו כפי שהם מרחיבים ומבטאים את תורתה של התנועה החסידית. לכל קוראי הספר דברי בינה ברור שהספר מרחיב ומחדש יסודות עמוקים בתורת החסידות. אנחנו מקווים לסיים את הערך כראוי לערך "בעל ערך" כזה, ואז תבינו את הצורך שבערך זה.

בקשר לשאלתך "היכן קונים את ספרים אלו" לידיעתך יצאו בשנים האחרונות שני מהדורות חדשות, האחת של מכון גנזי מהרד"מ בניו-יורק של מוסדות ביאלא-בורו פארק, והשניה של "מגמ"ה" [מכון גנזי מהרי"ץ] בירושלים של מאיר יחזקאל ויינר, את המהדורה של מכון גנזי מהרד"מ ניתן להשיג בכל חנויות הספרים שמתעסקות בתחום הספרות החסידית, ואת המהדורה של מגמ"ה ניתן להשיג בביתו של ויינר בירושלים, כמו כן ניתן לקבלו במשלוח ישיר עד לבית באמצעות הזמנה טלפונית במשרדי מגמ"ה.

א. לא מקובל כאן להדגיש את כל מה שאתה כותב. תתמקד בעיקר. ב. אצלנו (ומחוץ לחסידות ביאלה באופן כללי) זה לא נקרא ספרי יסוד. ג. לא כדאי לך לריב עם כולם, אתה עלול להשיג את המטרה ההפוכה מזו שאתה מעוניין בה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ע • 11:58, 4 בנובמבר 2009 (IST)

חוסר הבנה משווע

תחזור שוב על מה שכתבתי, אני רואה שעדיין לא הבנת לפי מה נמדד ערך. [אגב כתבת: "אצלנו (ומחוץ לחסידות ביאלה באופן כללי) זה לא נקרא ספרי יסוד" (סבוף ציטוט), אצלנו (ומחוץ לאיסלאם באופן כללי) הקוראן אינו נחשב כ"ספר יסוד", וכי בשל כך לא יהיה לאיסלאם כל ערך???

אלא מאי; תבין שלא הערכים שלך ולא הערכים שלי, רק הערך בעצמו והעניין שבו, מכתיבים את הערך שבערך... [אני מאוד מקווה שאני לא יצטרך להסביר את הרעיון הפשוט הזה עוד שבע פעמים בשבעים משל...].

לא מסתבר שתחזור על הסגנון הזה עוד פעמים רבות. אני מעריך שקודם לכן תיחסם. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תש"ע • 12:10, 4 בנובמבר 2009 (IST)

אם אתה לוקח את זה ברמה של יריבות קבוצתית, [ציטוט: לא כדאי לך לריב עם כולם, אתה עלול להשיג את המטרה ההפוכה מזו שאתה מעוניין בה] ולא ברמה אינפורמטיבית ונבונה, אז מקומך בפורומים ולא בויקיפדיה...

יערוך כשבוע עד שאני יסיים בעריכת הערךמקווה שאז הוא יהיה מושלם.

ספרי יסוד של החסידות הם נועם אלימלך, דגל מחנה אפרים, ותולדות יעקב יוסף וכו'. גם ספרים של קבוצות מסויימות יותר כמו תניא של חב"ד וליקוטי מוהר"ן של ר"נ מברסלב יכולים להיקרא ספר יסוד. הספר שפתחת לו ערך אינו ספר יסוד על פי שום פרמטר, גם אם אתה ממציא פרמטר חדש להגדרת "ספרי יסוד". זה פעם שניה שחסידי ביאלה מנסים לפתוח ערכים עבור ספריהם (הקודם היה מבשר טוב). אני שמח שאפשר לקנות את הספר אצל ויינר בבית - זו עוד הגדרה לספר שאינו ספר יסוד. אני מציע לך עצה ידידותית - פתח ערך על מחבר הספרים, ובערך זה תרחיב על ספריו ומשנתו. שפ2000 - שיחה 14:24, 4 בנובמבר 2009 (IST)

חשיבות

לא ברור לי למה נעלמה תבנית חשיבות. כאמור - לא מדובר בספר יסוד, וגם לא בספר מוכר, וגם לא בספר שנמכר בחנויות (נו טוף... אצל ויינר בבית). את כל הטקסט על תוכן הספר - אפש לשים בערך על מחבר הספר. שפ2000 - שיחה 22:09, 10 בנובמבר 2009 (IST)

רף החשיבות לספרים כאן נמוך מאוד. מדובר בסדרת ספרי חסידות ותיקה שבהחלט נמכרת בחנויות ספרי קודש והיא חשובה הרבה יותר מעשרות ספרים שזכו כאן לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 00:30, 11 בנובמבר 2009 (IST)

האם לארבעים אלף ספרי קודש הנמצאים בהיברובוקס יהיה ערך ? בכל מקרה - מעטים ספרי היסוד של החסידות שיש להם ערך, ודברי בינה הוא לא אחד מהם. שפ2000 - שיחה 11:05, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אתה מתחיל את הדיון לא נכון. חשיבות ספרים בוויקיפדיה העברית אינה מתחילה מספרי קודש, אלא מספרים בכלל. רף הכניסה כאן לספר נמוך מאוד, אנחנו רחוקים מאוד מלדרוש שהספר שנכנס לכאן יהיה "ספר יסוד". תיכנס לקטגוריות הספרים ותראה. אתה יכול לשאול לאור זאת האם כל אחד ממאות אלפי הספרים שיצאו בעברית יקבלו ערך, אבל זה לא רלוונטי לערך הנוכחי אלא לעוד מאות ערכי ספרים ברמת חשיבות דומה או פחותה. חוץ מזה, בהיברובוקס מונים כל כרך בנפרד ויש שם גם מהדורות רבות של אותו ספר, ובכל מקרה דברי בינה חשוב הרבה יותר מרוב הספרים שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 13:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לערך יש חשיבות ללא ספק, הוא ספר מקובל מאד בצבור החסידי ובפרט בקרב חסידי פולין, למחברו היה מעמד מיוחד בין גדולי דורו גם מבין המתנגדים. הבעיה בערך היא שכפי הנראה כותב הערך הסתפק בקריאת מס' עמודים בספר ועפ"י זה קבע את הסוגיות המרכזיות ואת מטרת הספר, שלא לדבר על שגיאות רבות בפרטים ובקישורים. אני אשתדל לשפר את הערך בקרוב.

הספר יצא במהדורות רבות והוא כמובן ניתן להשגה בחנויות ולא רק בביתו של ויינר (אני כותב בזהירות: חוששני שמי שכתב את הבדיחה הזו קשור איכשהו להוצאה האמריקאית - וסליחה אם אני טועה). חסיד11 - שיחה 14:02, 11 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני מסכים לכך שספר זה הוא בעל חשיבות לכל הקשור לתורת החסידות, אף שבהחלט אינו מספרי היסוד של החסידות. מוטל (שיחה : תרומות) • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 14:31, 11 בנובמבר 2009 (IST)

למיטב ידיעתי זה איננו ספר יסודי ברמה ששווה ערך עצמאי, אך המידע מספיק חשוב לשמור ולהעביר הלאה. אני מציע לאחד את זה לתוך הערך על הרב המחבר. ‏DGtal‏ 12:20, 12 בנובמבר 2009 (IST)

דיגיטל, העובדה הברורה היא שספרים רבים שיש להם ערך בוויקיפדיה אינם ספרי יסוד. זהו פשוט איננו תנאי לחשיבות מספקת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תש"ע • 14:38, 12 בנובמבר 2009 (IST)