שיחה:ד'תרפ"ב

לוח השנה המוצג בערך

כרגע הערך מציג את לוח השנה בהתאם לשיטת רס"ג בלבד. כידוע, בשנה זו התקימה מחלוקת על לוח השנה. לענ"ד ראוי להציג בערך זה (וכן בערכים ד'תרפ"ג וד'תרפ"ד שנחלקו אף עליהן) גם את הלוח של בן מאיר, שהרי בשנים אלו היו מספר קהילות שנהגו בפועל כשיטתו. מתייג את אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, Shimon.tre, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל ואת DMY שיצר את הערך. בן עדריאל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח 23:15, 3 ביולי 2018

לדעתי, מכיוון שבסוף נפסקה הלכה כרס"ג, אין צורך להציג את שיטת בן מאיר. אולי כדאי להציג בערך על המחלוקת את שני לוחות השנה David7031 - שיחה 23:43, 3 ביולי 2018 (IDT)

אני מסכים שמאחר שההלכה נפסקה כרס"ג לא נביא מכאן ואילך בכל שנה שנחלקו בה את שתי הדעות, אבל בשנה זו שאנו עוסקים בה כעת, טרם נפסקה הלכה כרס"ג, והיו שני מנהגים שונים בעם ישראל. לא יתכן להתעלם לחלוטין מחלק ניכר בעמ"י שנהג אחרת ממה שכתוב בערך. בן עדריאל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח 14:00, 4 ביולי 2018 (IDT)

בנותן טעם לתייג גם את פרץ הכהן, שכתב את מחלוקת רס"ג ובן מאיר. בן עדריאל • שיחה • ג' באב ה'תשע"ח 14:08, 15 ביולי 2018 (IDT)

שלום. לפי הזכור לי, לא נתגלה לנו לבסוף כיצד נפסקה ההלכה, אלא כי הדבר הסתיים בעבור זמן מסויים אז נפלה המחלוקת ממילא. עוד אציין כי לא לכבוד יחשב לאיש לכנות את רבי אהרן בן מאיר הכהן בכינוי "בן מאיר"--פרץ הכהן • שיחה •בשר כשר• י"א באלול ה'תשע"ח • 02:20, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

למיטב ידיעתי, בפעמים הבאות בהן התרחשה הסיטואציה המתאימה (מולד תשרי בין י"ח לי"ח תרמ"ב), כל עם ישראל נוהג להחשיב המולד כמולד זקן ולדחות את ראש השנה כדעת רס"ג. עם זאת, בשנה זו נהגו שני לוחות שונים, ולכן לדעתי ראוי להציג את שניהם. לענין השם, רבי אהרן בן מאיר גאון מוכר בעולם בשם "בן מאיר" ואין בדבר כל זלזול: רבן יוחנן בן זכאי מכונה לעתים "בן זכאי", ואנו מכירים גם את בן עזאי, בן זומא ואבן עזרא. בן עדריאל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 08:48, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

שלום. לגבי סיטואציה מתאימה בעתיד, ואם מצאת דאיפשט, נא להביא מקור. ולגבי עצם הסברא של גאוני ארץ ישראל (של מולד תשרי בין י"ח לי"ח תרמ"ב), אולי ימצאו עוד מקורות בעתיד. וכן יש לציין את דברי הרמב"ם בספר המצוות לגבי סמכות הבלעדית של דייני ארץ ישראל לגבי קידוש החודש- הראיתם דבריו?--פרץ הכהן • שיחה •בשר כשר• י"ב באלול ה'תשע"ח • 19:51, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מכיר את הרמב"ם על סמכות בני א"י, אולם הלכה פשוטה בישראל כדעת רס"ג: משנה תורה לרמב"ם, הלכות קידוש החודש, פרק ז', הלכה ב', ארבעה טורים, אורח חיים, סימן תכ"ח. (כבר דברו בסתירה לכאורה בדברי הרמב"ם, ואין כאן המקום). סיטואציות כאלה קורות כל 150 שנה בערך אאל"ט, למשל: בתר"א המולד היה ז' י"ח ר"ג, ור"ה נדחה ליום ב'. לא הבנתי מה הקשר לשאלה אילו מקורות ימצאו בעתיד.

כל זה לא שייך לדיון, כי ההצעה שלי היא להוסיף בערך הזה, את לוח השנה האלטרנטיבי של בן מאיר, ולא להוסיף אותו בכל ערכי השנים עד עולם (ונ"ל שגם אתה מודה בזה). בן עדריאל • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח 11:35, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

טוב,לגבי הצעתך אודות שנה זו "טרם נפסקה הלכה כרס"ג ועדיין יש לעיין בפס"ד הרמב"ם בזה, והיו שני מנהגים שונים בעם ישראל. לא יתכן להתעלם לחלוטין מחלק ניכר בעמ"י שנהג אחרת.." אני מסכים להצעתך כאן (לכה"פ). אולם לגופו של עניין, רחוק בעיני הסברא כי ראשי ישיבות גאון יעקב לדורותם בדו מלבם בדין מולד זקן--פרץ הכהן • שיחה •בשר כשר• י"ג באלול ה'תשע"ח • 19:18, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

מעולם לא טענתי שבדו מלבם, כרגע זו תעלומה גדולה מה מקורם (ויש לשאול למה לא עשו כן לפני ד'תרפ"ב). להפך, אני הצעתי להוסיף פה את לוח השנה לשיטת בן מאיר, ובזה אתה תומך. בן עדריאל • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ח 10:11, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

לאור המחלוקת בין David7031 לפרץ ואנכי, אתייג את אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, Shimon.tre, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל ואת בעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה ע"מ שיביעו דעתם גם הם. בן עדריאל • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ח 10:15, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה לנכון לפרט בשנה זו את שתי השיטות. דגש - שיחה 10:18, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

גם אני נוטה לפרט את שתי השיטות בשנה זאת (ושתי הבאות אחריה). איש גלילי • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ח • 15:24, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

גם דעתי נוטה להביא את שתי השיטות. תנכיסט - שיחה 13:06, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

שלום. אכן מעולם לא טענת שבדו ראשי ישיבת גאון יעקב הזדקנת מולד זקן מלבם. ואם שיש תעלומה גדולה מה מקורם, יש לי לשער כי הדבר היה קבלה בידיהם דורי דורות למעלה בקודש עד סב סבם רבי אלעזר בן עזריה ועוד למעלה בקודש עד המקור ממש; קידוש ראש חודש על פי ה' אל משה במצרים. בהתאם לכך סביר לומר שעד השנה ההיא נהגו כולם על פיהם להזקין מולד זקן, בעת שטעם הדבר קשור סביב הידוע כי "מן הראוי שיהיה ראש השנה תמיד ביום המולד" לכן מצדדים להקל בכל דחייה ולא לדחות אלא בדחייה ברורה, ועד שיעור תרמ"ב חלקים לא הוברר הדחייה..--פרץ הכהן • שיחה •בשר כשר• כ' באלול ה'תשע"ח • 20:03, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי, האם לדבריך חכמי בבל בדו מלבם? זו תעלומה גדולה ולא נראה שניתן להכריע כיצד נתגלעה המחלוקת. אין טעם לדון מה "סביר" שעשו עד אז, אם ניתן פשוט לבדוק: בד'תק"ג המולד היה ג' י"ח ר"ל\ וראש השנה נדחה ליום ה'. (כמובן יתכן שגם אז הייתה מחלוקת אלא שלא שמענו עליה).

לנושא המקורי, נראה לי שיש רוב גדול להוספת לוח השנה החלופי לערך. מישהו יודע כיצד עושים זאת? בן עדריאל • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ט 14:25, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

אישית, אני סבור כי יש סמכות-על לחכמי ארץ ישראל, ולא מדובר על בדיות -שאינה מצויה בבני תורה- כגון שמדובר בשכחה - שאכן מצויה אפילו בין בני תורה--פרץ הכהן • שיחה •בשר כשר• ה' בתשרי ה'תשע"ט • 20:40, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

בן עדריאל, בד'תקצ"ו שהיתה קרובה לזמנם עשו זחג כך שאי אפשר לומר שיש משהו סביר לגבי השנים הקדומות. יוסף יצחק-שיחה, כ"ט באלול ה'תשע"ט. 06:31, 29 בספטמבר 2019 (IDT)

יוסף יצחק, אתה בטוח שלא טעית בשנה? לפי הנאמר כאן מולד תשרי ד'תקצ"ו היה ו' כ"ב תר"ס, כך שאינו ענין לזה כלל, וגם בכל מקרה צריכים היו לדחות מפני אד"ו. בן עדריאל • שיחה • י"ב בתשרי ה'תש"ף 14:28, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

בן עדריאל, לחשבוננו מו' כ' תצ"א הקביעות זשה ואילו בשנת ד'תקצ"ו עשו זחג ולא דחו את ראש שנת ד'תקצ"ז מיום חמישי למרות שהמולד היה ה' כ' קס"ט. יוסף יצחק-שיחה, י"ב בתשרי ה'תש"ף. 14:34, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

כלומר שלא דחו גם במולד זקן של עשרים שעות? הטענה המרכזית שלי, שלא נסתרת מכך, היתה שלא ניתן לקבוע בפסקנות שבן מאיר צדק ורס"ג לא וגם לא ניתן לדעת בוודאות כיצד נוצרה המחלוקת פתאום, כפי שניסה לטעון פרץ הכהן. בן עדריאל • שיחה • י"ב בתשרי ה'תש"ף 14:44, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

בן עדריאל, אכן. מה שאומר ששתי השיטות אינן היחידות שנהגו לאורך השנים, זה רק מחזק את הטענה שלך. יוסף יצחק-שיחה, י"ב בתשרי ה'תש"ף. 14:47, 11 באוקטובר 2019 (IDT)