שיחה:גן לאומי מורדות הר הצופים

"גן לאומי בהליכי ביצוע"

מה זה בדיוק? הוכרז כגן לאומי או לא? 109.64.209.184 01:56, 4 במאי 2012 (IDT)

לא, הוא לא הוכרז. "בהליכי ביצוע" משמעו שרט"ג רוצים שהוא יוכרז. דניאל צבי • שיחה 15:11, י"ד באייר ה'תשע"ב (6.05.12)

השטח היום כבר בעל חשיבות בשל אתרי העתיקות שבו. העובדה שרוצים להקים בו גן לאומי, נותנת לו חשיבות נוספת. בן נחום - שיחה 15:18, 6 במאי 2012 (IDT)

מילא אבל אם כותבים ערך על האזור, אז צריך לפרט בקצמרון הזה על אתרי העתיקות (בית החרושת לכלי האבן הוא באמת חשוב), וצריך למצוא שם אחר לערך - כי (עדיין) לא קוראים למקום הזה "גן לאומי מורדות הר הצופים". דניאל צבי • שיחה 16:03, י"ד באייר ה'תשע"ב (6.05.12)

בתחילת 2012 אישרה הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה בירושלים את הקמת הגן הלאומי " גן לאומי מורדות הר הצופים"[1].--בן נחום - שיחה 16:24, 6 במאי 2012 (IDT)

לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה בירושלים אין סמכות להכריז על גנים לאומיים. דניאל צבי • שיחה 16:48, י"ד באייר ה'תשע"ב (6.05.12)

טוב, לומדים משהו חדש כל יום. דניאל צבי • שיחה 17:05, י"ד באייר ה'תשע"ב (6.05.12)

אבל אתה צודק לפרט יותר בערך. בן נחום - שיחה 16:08, 6 במאי 2012 (IDT)

יש לנו ערכים רבים על מיזמים בדרך. גם הערך מנהרות הכרמל התחיל כך. צריך אולי להוסיף תבנית {{מיזם עתידי}} חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:25, 6 במאי 2012 (IDT)

דניאל, האם אתה מסכים להסרת תבנית החשיבות שהנחת? יואב ר. - שיחה 13:48, 7 במאי 2012 (IDT)

אני מניח שכן, אם כי עדיף ערך על האזור (נגיד, מורדות הר הצופים) מאשר על הגן הלאומי שלא קיים עדיין (ואין מה להשוות את הפארק הקטן הזה שלא עשה כלום חוץ מלעורר כמה סערות בכוס מים לפרוייקט ענק כמו מנהרות הכרמל). דניאל צבי • שיחה 13:57, ט"ו באייר ה'תשע"ב (7.05.12)

מנהרות הכרמל זאת רק דוגמה אותה קל לי לזכור. לרשימת המיזמים העתידיים ראה קטגוריה:מיזמים עתידיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:07, 7 במאי 2012 (IDT)

אני מציע להוסיף לערך הסבר קצר על התהליך המורכב שהכרזת גן לאומי כרוכה בו, בפרט בירושלים. חומר מפורט בעניין זה נמצא בדו"ח "מציבורי ללאומי: גנים לאומיים בירושלים המזרחית", של עמותת "במקום". אפשר גם להוסיף קישור אל הדו"ח המלא: [2]. 109.64.209.184 01:09, 9 במאי 2012 (IDT)

תכתוב אתת זה בערך "גן לאומי בישראל". --בן נחום - שיחה 02:34, 9 במאי 2012 (IDT)

המסמך דן רק במורכבות ספציפית של גנים לאומיים בירושלים המזרחית, לא בגנים לאומיים באופן כללי. אפשר לקשר אליו מהערכים של הגנים הלאומיים שנזכרים בו, יש שם פירוט רב על תהליכי ההקמה שלהם. 109.64.209.184 06:22, 9 במאי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bimkom.org/communityView.asp?projectTypeId=1&projectId=161
  • In גן לאומי מורדות הר הצופים on 2013-05-05 01:36:56, 404 Not Found
  • In גן לאומי מורדות הר הצופים on 2013-05-14 13:04:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:05, 14 במאי 2013 (IDT)

מחיקה תמוהה

מידע מהותי ומגובה במקור נמחק בתואנה שהמקור כרוך בתשלום. המקור למידע (מאמר בהארץ) בדבר החלטת השר לאיכות הסביבה חופשי לחלוטין. לכתבה יש חלק שאכן דורש תשלום אך המידע הרלוונטי לערך נמצא בחלק החופשי.

יורם היקר. יש לך קושי בהבנת הנקרא. מחקתי את העריכה שלך בגלל שלא הסכמתי עם תוכנה (הבנת הנקרא של הקישור שהבאת...)

חוץ מזה בקשתי, ואני חוזר ומבקש, להביא לדיון מקור חופשי אם קיים כזה.

אנא כתוב כאן את העריכה שביטלתי, ואני אסביר לך מה שגוי בה. בן נחום - שיחה 12:31, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

להלן העריכה ש"לא הסכמת עם תוכנה" ”באוקטובר 2013 הצהיר השר להגנת הסביבה עמיר פרץ כי בשטח " אין ערכי טבע רגישים באופן מיוחד" ולכן הורה לעצור את תוכנית הגן הלאומי”. ניתן אולי לנסח אחרת (קודם ההחלטה ואז הנימוק) - ”באוקטובר 2013 עצר השר לאיכות הסביבה עמיר פרץ את תכנית הגן הלאומי בשל העדר ערכי טבע רגישים במקום”. בכל מקרה מדובר באינפורמציה חשובה, רלוונטית ושיש לה סימוכין. ועוד משהו: לא שילמתי פרוטה להארץ ואני קורא את הכתבה במלואה עכשיו באתר. אם תרצה אסביר לך בשיחה נפרדת את אי הסכמתי למחיקות שרירותיות של מידע רק בגלל שמישהו "לא מסכים" איתן. יורם שורק - שיחה 12:45, 3 באוקטובר 2013 (IDT)‏

יש כאן 2 נקודות

1. אתה מספר על קריאת המאמר בשלמותו, אולי תגלה לנו איך?, למען כלל קוראי ויקיפדיה.
2. השגיאה בעריכתך- על פי המקור שהבאת אכן ”באוקטובר 2013 הורה השר לאיכות הסביבה עמיר פרץ לעצור את קידום תכנית הגן הלאומי” (יש הבדל דק אך משמעותי בין הניסוח הנכון לניסוח שכתבת למעלה...), לומר שהסיבה היא ”בשל העדר ערכי טבע רגישים במקום” זו כבר המצאה שלך, שאינה מוזכרת במקור.

הסיבה ההגיונית, למי שמחפש הסברים, היא: "כניעת פרץ ללחץ של הערבים שרוצים לבנות במקום באופן לא חוקי", אבל היות שקשה להוכיח את זה, נימנע מלהזכיר זאת בערך. --בן נחום - שיחה 13:07, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

האמת לפי הכתבה היא באמצע. השר הורה לעצור. ובנוסף כתוב "השר להגנת הסביבה הודה שבשטח "אין ערכי טבע רגישים באופן מיוחד". אבל לא ברור מהחלק הגלוי, האם סיבת העצירה היא שאין ערכי טבע רגישים. ייתכן וזאת הסיבה, ייתכן והסיבה אחרת. יש לנסח בהתאם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:19, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

"במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור במה שהורשית התבונן אין לך עסק בנסתרות" תלמוד בבלי, מסכת חגיגה, דף י"ג, עמוד א'. אי אפשר לרדת לעמקי נפשו של מי שעצר או למניעיו הסמויים של מי שהתניע את התכנית אבל יש לנו, בערך גן לאומי, הגדרת מהותו של גן כזה

שטח המשמש או המיועד ...להנצחת ערכים שיש להם חשיבות היסטורית, ארכיאולוגית, אדריכלית, טבעית או נופית

. כלומר עצירת קידום התכנית היא תוצאה לוגית של ההכרה בהעדר "ערכי טבע רגישים" במקום ולא ניחוש פסיכולוגי. יורם שורק - שיחה 15:56, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

חנה, את חוזרת על דברי בניסוח יותר עדין.--בן נחום - שיחה 13:23, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

תודה לחנה על עריכתה, רק הוספתי "קידום" כפי שמופיע במקור. --בן נחום - שיחה 13:33, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

לגבי המקור מהארץ, אפשר לציין את המקור בלי הקישור לאתר שמבקש כסף. --בן נחום - שיחה 13:32, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

בן נחום, העלית הצעה במזנון, הצעתך לא התקבלה, זאת לא מדיניות. אתה מרשה לעצמך לבצע שחזור תמוה על סמך החלטה שלך בלבד. אם תשחזר שוב, פנה בבקשות מפעילים לחסום אותך. עדיף הקישור הקיים על אין קישור בכלל. אם בויקיפדיה תהיה החלטה גורפת לגבי קישור לאת הארץ היא תיושם בכל מקום, לא רק במקומות שאינך מעוניין בהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:17, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

למיטב ידיעתי מדיניות ויקיפדיה הכללית שלא לקשר לאתרים שדורשים כסף מהקוראים. אני לא מבטל קישורים ישנים, אבל במקביל אין להעלות קישורים חדשים ל"הארץ", כמו שעשית בערך גן לאומי מורדות הר הצופים. חכי בסבלנות להחלטות הקהילה. --בן נחום - שיחה 14:30, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

דרך הפעולה של משתמש:בן נחום היא תמוהה, בלשון המעטה. אנחנו נמצאים במצב לא ברור שאנו מנסים לברר כעת. יש לנו תבנית לטיפול בקישורים ל"הארץ" ובה יש להשתמש. כל החלטה שתתקבל תחול, מן הסתם, על מופעי התבנית (למשל, להפסיק להפוך את התבנית לקישור). לכן, לקבוע שמעתה ואילך אין להוסיף הערות שוליים ל"הארץ" זו דרך פעולה לא נכונה (הרי כל התכנים נמצאים ממילא במהדורה המודפסת, ואנחנו נותנים הערות שוליים לספרים, למרות שאינם בחינם, כך שלא צריכה להיות שום בעיה לציינם כהערת שוליים תוך שימוש בתבנית). לכשתתבהר התמונה, נחיל את ההחלטה על התבנית. ערןב - שיחה 14:55, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

פעולתו של בן נחום שלילית ביותר. דוד שי - שיחה 19:37, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

הודעת העיתונות של פרץ

פניתי לכתב ניר חסון לקבל את המידע מה בדיוק אמר השר. קיבלתי מחסון את ההודעה לעיתונות ואת אישורו להעתיקה לכאן. כך נדע במדויק מהי החלטתו:

השר הודיע למנכ"ל רשות הטבע והגנים על החלטתו לעצור את קידום התוכנית ולדון בנושא מחדש. על מנת שההכרזה תצא לפועל, השר להגנת הסביבה צריך להמליץ על כך בפני שר הפנים והמלצה כזו טרם ניתנה

השר להגנת הסביבה, ח"כ עמיר פרץ: "אמנם מדובר בשטח המהווה חיבור בין אזורי אקלים מדברי ממזרח וים תיכוני ממערב. עם זאת, אין בכוונתי לתמוך בהמשך ההליך אלא לאחר שנקיים דיונים נוספים כדי לבחון את ההשלכות על ערכי הטבע וכן את ההשלכות הלאומיות והבינלאומיות"

השר להגנת הסביבה, ח"כ עמיר פרץ, הורה למנכ"ל רשות הטבע והגנים לעצור את הליכי ההכרזה על מורדות הר הצופים כגן לאומי. התוכנית מקודמת כיום על ידי רשות הטבע והגנים בוועדה המחוזית לתכנון ולבניה ירושלים, אך טרם קיבלה את המלצת השר, מהלך אשר הכרחי להכרזה על האזור כגן לאומי שימנע בנייה במקום.

השר פרץ קיבל את ההחלטה לאחר דיונים מעמיקים שערך עם אנשי המקצוע במשרד להגנת הסביבה והגורמים המשפטיים. בדיונים נמצא כי מדובר בשטח שאין בו ערכי טבע רגישים באופן מיוחד או שרידים ארכיאולוגיים יחודיים המצדיקים הפיכה של האזור לגן לאומי.

חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:28, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

הערות שוליים

יורם שורק - שיחה 12:26, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

דברי שר החוץ

בערך מובאים דברי השר פרץ, למרות שהוא אינו הסכות הקובעת אלא שר הפנים.

אני סבור שכדאי לציין גם ש:שר החוץ אביגדור ליברמן סייר באתר ב-14 באוקטובר והכריז כי חובה לאשר את הגן הלאומי במקום.

לפי ההודעה לעיתונות של פרץ, אז נראה שהוא הסמכות להמשך הכרזת הגן כגל לאומי. על סמך מה אתה קובע שהוא לא הסמכות? מה שבטוח הוא שלליברמן אין סמכות בנדון (דרך אגב הוא לא שר החוץ) חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:55, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

הבה נקרא יחדיו על האישים המעורבים בהכרזת גן לאומי על פי חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, תשנ"ח-1998:
1 לעניין ההכרזה נוסח החוק חד משמעי

שר הפנים, בהתייעצות עם השר, רשאי להכריז על שטח כגן לאומי או כשמורת טבע

— סעיף 22 א', "השר" הוא השר לאיכות הסביבה (ע"פ פרק 1 לחוק - פרשנות, תיקון משנת 2002

במילים אחרות,התייעצות עם השר פרץ היא חובה חוקית שאי אפשר להכריז על גן לאומי בלי קיומה. למר ליברמן אין כל מקום בנוהל הקבוע בחוק.
2. בעניין ערכי הטבע המצדיקים הכרזה - כאן השר פרץ הוא הסמכות הראשונה

"ערך טבע מוגן" - ערך טבע, שלדעת השר יש ערך בשמירתו...השר- השר לאיכות הסביבה

— (תיקון מס' 1) תשס"ב-2002

ולכן דעתו בעלת משקל חיוני. יורם שורק - שיחה 15:06, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגן לאומי מורדות הר הצופים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&pid=1077931 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303181343/http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV4.aspx?tid=4&pid=1077931 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:32, 5 במאי 2024 (IDT)