שיחה:גמגום

גמגום

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Eddau
בעקבות עריכתך זו, רציתי רק לציין שגמגום מופיע תחת קטגוריה זו ב-ICD-10, וכן ב-DSM-IV-TR (פסקה ראשונה, נקודה רביעית). בברכה, Ravit - שיחה 08:35, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

כן, הבנתי שזה מה שיוסי עושה. בכל מקרה, זו עדיין בעיה להציג גמגום כבעיה התנהגותית רגשית. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:26, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מזדהה ובהחלט מבינה את הרגישות של הגדרה כזו; טענות ניתן להפנות לכותבי המדריכים האבחוניים הנ"ל . בכל אופן, למרות שהגורמים לגמגום עדיין לא ברורים במלואם, עדיין נראה שיש כאן מרכיב חשוב של חרדה, שהיא בעיה רגשית. ברשותך, אני מחזירה את הקטגוריה. Ravit - שיחה 14:49, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

ואולי צריך לברר טוב יותר את ההקשר שבו כתובים מדריכים אלה. ברוב המקרים של הגמגום אין שום קשר לבעיות פסיכולוגיות (ברור שלכל אדם יש חסכים....). גמגום הוא תורשתי ומהותית הוא הרבה יותר דומה לדיסלקציה מאשר להיסטריה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:19, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

המון הפרעות ב-ICD הן תורשתיות, ודיסלקציה מופיעה אגב גם היא במדריך זה. וזה שכולן מופיעות באותו מדריך, לא אומר שיש קשר כלשהו בין גמגום להיסטריה, שנועד לפגוע איכשהו במי שלוקה בגמגום. בכל אופן, אני מעבירה את הדיון לדף השיחה של גמגום. Ravit - שיחה 18:38, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מבין שאת דנה בנושא מתוך כוונות מאוד ענייניות, אבל התגובה הזו שלך אינה עניינית. השאלה אינה מה מופיע במדריך אלא איך המדריך מסווג ולמה. אם מישהו חושב בעקבות קריאת המדריך שגימגום חייב להיות או בעיית התנהגות או בעייה רגשית, אז אותו קורא לא הבין את מה שכתוב במדריך. הרעיון של יוסי, להעביר לכאן את הגדרות המדריך הזה נראה על פניו רעיון טוב. במקרה של הקטגוריה הספציפית הזו, הרעיון יושם מאוד לא טוב.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:47, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

(סוף העברה)

לא הבנתי מה הבעיהה בקטגוריה החדשה. האם גמגום אינו הפרעה התנהגותית? אולי צריך להזכיר שהתנהגות היא לפי אחת ההגדרות הכוללניות והקולעות: כל הפעלה שהיא של שרירי הגוף (ראו גם התנהגות). ובעייה בהגייה היא הפרעה בהפעלת שרירי הדיבור. (להזכירכם, שם הקטגוריה הוא "הפרעות התנהגותיות ורגשיות שתחילתן בילדות ובגיל ההתבגרות" ולא "הפרעות התנהגותיות רגשיות וגו"). יוסי • שיחה 19:00, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אם הניסוח שלי יצא פורמלי מדי, אולי התיאור הבא ברור יותר: דיבור הוא התנהגות (נכון?) ומכיוון שגמגום הוא הפרעה בדיבור (ולא משנה פה מקור ההפרעה: תורשתי, רגשי או אחר) משתמע בבירור שגמגום הוא הפרעה בהתנהגות. יוסי • שיחה 19:12, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

יש כאן הוצאה מהקשר. הפרעת התנהגות היא הפרעה בשיקול הדעת לבחירת התגובה ההולמת לגרויים הסביבתיים ולא הפרעה בהוצאתם אל הפועל. כדוגמא אבי לך מקרה היפותטי של שלושה ילדים קטנים שנחשפים בשעת לילה לאדם מבוגר וזר שעושה מולם תנועות מגונות ומאיים עליהם באלימות. אחד הילדים בורח מהר - תגובה נורמלי. ילד שני פורץ בצחוק מחקה את התנהגותו של הזר המבוגר - לילד זה יש הפרעה התנהגותית. השלישי מנסה לברוח מהר אבל בשל צליעתו הוא בורח לאט. לזה שבורח לאט יש הפרעת תנועה ובשום אופן לא הפרעת התנהגות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:55, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

קיים פירוש מסויים לביטוי הפרעת התנהגות כפי שבא לביטוי בערך בוויקיפדיה (הפרעת התנהגות). אבל האחרונה (באנגלית Conduct disorder) אינה זהה ל-behaviour disorder. ושוב מסתבר שהלקסיקון של השפה העברית אינו משתווה ללקסיקון של השפה האנגלית. יוסי • שיחה 00:57, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

גם באנגלית צולעים, מגמגמים וכאלה שנקטעה להם אצבע אינם מופרעים התנהגותית. אתה שוגה בתרגום האנגלית. (למען הסדר הטוב אסביר שאיני מנסה לעשות כאן יחסי ציבור לבעלי הלקות הספציפית שלי. ההיפראקטיביות שלי היא כן הפרעה התנהגותית). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:19, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

למה אתה לא נכנס ל-ICD כדי לבדוק? ראה מה כתוב שם בקבוצת האבחנות שגמגום ביניהן:

Other behavioural and emotional disorders with onset usually occurring in childhood and adolescence
A heterogeneous group of disorders that share the characteristic of an onset in childhood but otherwise differ in many respects. Some of the conditions represent well-defined syndromes but others are no more than symptom complexes that need inclusion because of their frequency and association with psychosocial problems, and because they cannot be incorporated into other syndromes.

ההדגשה במקור. קראת? מה דעתך? האם אפשר לעשות בהסבר הזה לטובתנו? יוסי • שיחה 18:48, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

כתוב כאן שהרבה סינדרומים שאינם מובנים הייטב מסווגים במדריך בקטגוריות שאינן מתאימות להם, מתוך חוסר ברירה. לכותבי המדריך אולי אין ברירה אבל לכותבי ויקיפדיה יש ברירה. זאת משום שהמטרות המטרות של ויקיפדיה ושל מדריך האבחון הנ"ל (שאני מאוד מכבד) הן מטרות שונות בתכלית. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:02, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

התרגום שלך מדגיש את החלק שאתה רוצה להדגיש ומתעלם מחלקים אחרים. אבל מה שבאמת משנה זה כיצד כותבי ויקיפדיה יכולים לפתור את הבעיה שאלה מה-ICD לא מצליחים לפתור. אתה מציע קטגוריה נוספת? כיצד נקרא לה? מהו הקריטריון להכללה בקטגוריה? והיכן נמקם אותה בעץ הקטגוריות? יוסי • שיחה 23:34, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

לויקיפדיה יש שלושה יתרונות גדולים על ה-ICD: מותר לנו לשים תופעה רפואית אחת בכמה קטגוריות, מותר לנו לקטלג בעיות כ-"לא מובנות" ומותר לנו להציג מספר גדול מאוד של קטגוריות. לכן אנחנו לא חייבים לאחד את קטגוריית כל הפרעות ההתנהגות שצצות בגיל צעיר עם קטגוריית כל ההפרעות הרגשיות ומותר לנו לדבר פשוט ולעניין. גמגום צריך להיות מקוטלג בקטגוריות: "תופעות רפואיות לא מובנות", "בעיות רגשיות" ו-"הפרעות דיבור". דיסגרפיה צריכה להיות מקוטלגת כ-"לקות למידה" וכ-"תופעה רפואית לא מובנת". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:57, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

או-קיי, לבינתיים אני מסיר את הסווג ל"ליקויים במערכת העצבים" כדי שאוכל להמשיך לעבוד על מיון ערכי מחלות שאין לגביהם מחלוקת חריפה. ההצעה שלך אפשרית אך הפרטים הטכנים שלה וההצדקה המקצועית שלה חסרים. בפרטים טכנים אני מתכוון לאמצעי שיאפשר לנו לדעת אילו הפרעות צריכות להיות מסווגות בדרך שהצעת. ברור שהקריטריון "נשאל את עידו" אינו מעשי וגם אינו ניתן להגנה בפני טיעונים נגדיים שכרגע אפשר רק לנחש שהם יועלו, אם לא היום, אז מחר. יוסי • שיחה 08:51, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

גם אני מתנגד לקריטריון "נשאל את עדו", גם אני שמח לגלות שברוב הקטגוריות אין בעיות מהסוג שיש עם שתי הקטגוריות בהן דובר בדף זה וגם לי אין בעיה להמתין לדיון בפתרון עד שאתה, יוסי, תתפנה מהטיפול בחלקים של המיזם שאינם בעייתיים. בתור הקדמה לדיון כזה, אכתוב רק שבמקום הקריטריון "נשאל את עדו" שאף אחד אינו דוגל בו, אפשר ליישם את הקריטריון "נקרא את הערך לשם סיווגו". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:10, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכימה לגבי זה שצריך לקבוע את הקטגוריות לפי ההגיון הבריא, אך רק רציתי לציין שבעיני להוסיף קטגוריה של "תופעה רפואית לא מובנת" זו טעות, מכיוון שיש המון תופעות רפואיות שאינן מובנות עד הסוף. לדעתי כששמים ערכים יחד בקטגוריה המטרה היא להקל על הקורא ולתת לו מידע נוסף באותו נושא, אך במקרה זה אין באמת חוט מקשר בין כל התופעות הרפואיות שיהיו בקטגוריה, חוץ מזה שהן לא מובנות כמובן...אמצע הדרך - שיחה 01:25, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

התנ"ך הוא תרבות???

התנ"ך הוא יותר הסטוריה, לפחות בנתונים ההיסטוריים שמביאים ממנו. למשל על הגמגום של משה רבינו. יאיר ליברמן - שיחה 19:34, 15 בינואר 2011 (IST)

כן. התנ"ך הוא יצירה המצויה בשורש התרבות העולמית. יש בה גם היסטוריה ואפשר ללמוד ממנה שהרבה אנשים מאמינים שיהיה מנהיג דגול שהיה מגמגם ושאולי באמת היה כזה מנהיג עם כזה גמגום. אני לא מבין מה הבעיה. עִדּוֹ - שיחה 19:38, 15 בינואר 2011 (IST)

משה רבינו

הכתוב אומר על משה שהיה "כבד פה וכבד לשון" ולא בטוח שהכוונה היא שהוא גמגם. על כן נראה לי שצריך להוציאו מהרשימה או לפחות לסייג את הדברים נ"מ • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ב • 04:50, 1 ביוני 2012 (IDT)

גמגום זה פירוש די מקובל לביטוי ״כבד פה וכבד לשון״. אם מחליטים שצריך רשימת אישים, עדיף שמשה כן יהיה בה ואפשר לכתוב שהפרשנים מניחים שהוא היה מגמגם. . עִדּוֹ - שיחה 09:58, 2 ביוני 2012 (IDT)

ולגבי פסקת הגמגום בתרבות, התפיסה של משה כמגמגם, מאוד חשובה לפסקה זו, בלי קשר דיוקה ההיסטורי. עִדּוֹ - שיחה 10:02, 2 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://shofarnews.com/Shofar/site/PrintARVersion.asp?id=4525
  • In גמגום on 2011-11-22 21:32:55, 404 Not Found
  • In גמגום on 2011-11-27 23:26:54, 404 Not Found
  • In גמגום on 2012-01-20 03:32:33, 404 Not Found
  • In גמגום on 2013-05-03 20:39:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:40, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.stutterisa.org/
  • In גמגום on 2013-09-13 00:14:41, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In גמגום on 2013-09-15 22:53:19, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In גמגום on 2013-09-20 02:32:15, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In גמגום on 2013-09-24 20:12:45, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 23:12, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

לא ברור

"לגמגום אין תרופה או מרפא" מה ההבדל בין תרופה למרפא? newdarwin (אם אתם מגיבים לי אנא תייגו אותי) - שיחה 01:20, 28 במאי 2018 (IDT)

הערה יפה. אני חושב שההבדל הוא שמרפא הוא ריפוי ומזור כללי, ותרופה היא אמצעי הריפוי. אתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה לחוות דעתם. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:59, 30 במאי 2018 (IDT)

מרפא הוא האופן, תרופה היא האמצעי. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:00, 30 במאי 2018 (IDT)

תודה על המענהnewdarwin (אם אתם מגיבים לי אנא תייגו אותי) - שיחה 20:14, 30 במאי 2018 (IDT)